[Ell]

Сообщение от Eraen

Вы ошибаетесь, при любом бедствии, где есть и погибшие, и выжившие, число выживших тем больше, чем раньше начато оказание помощи.

У вас есть статистика по выживаемости в случае нападения дракона?))))

Вообще-то вы именно это и делаете - обвиняете гномов Чтобы снять вину с эльфов, вы утверждаете, что сильным помощь в беде не нужна. Поймите, помощь в беде нужна всем - и сильным, и слабым. Сильным она просто нужна не так долго, они быстрее приходят в норму.
И кстати, жителей Дэйла сильными счесть нельзя, а им эльфы тоже не помогли.

Я не пытаюсь перевались с больной головы на здоровую просто потому, что не считаю эльфов виноватыми хоть в чем-то. Скорее, это их незаслуженно обвиняют. Как будто они платная скорая помощь, которая регулярно получает зарплату, а потом как ее вызвали - отказалась приезжать.

С жителями Дейла, значит, другой расклад был. Более дружественная нация, действительно реальная возможность оказать помощь, не угробив при этом половину эльфийского войска. И то, что эльфы помогли Дейлу, совершенно не обязывает их отныне и вовеки веков помогать всем и каждому, особенно гномам, с которыми весьма непростые отношения.

Я что-то не понимаю, чего мы вообще спорим с вами - мы ж одного и того же хотим. Мне тоже нужно объяснение поведения Трандуила, оправдывающее его. Всего и разницы, что я обвинять гномов ради этого не готова

Так и я гномов не обвиняю. В чем их обвинять, они пострадавшие. Но и Трандуила я не готова объявить предателем даже на основе имеющихся данных. Не вижу в его действиях состава преступления, ну вот никак, извините.

Просто аргументы ваши очень похожи на аргументы моего сына и его друзей - поголовно любителей стратегий.

Просто интересно, а если бы ваш сын увлекался авиамоделированием или историей Древнего мира, вы бы меня тоже в этом заподозрили?

По-вашему, Торин на пустом месте выдумал персональное предательство эльфами своих отца и деда? А почему ж, интересно, Гэндальф с ним не спорит, когда Торин твердит об этом предательстве? Почему Гэндальф не говорит "никто не предавал твоих деда и отца", а говорит "но ведь ты - это не они, не для того я отдал тебе карту и ключ, чтоб ты жил прошлым". Это однозначно подтверждение, что Торин говорит правду о прошлом.

Ничего подобного. Слова Торина это просто слова. Он не выдумал, он возможно действительно в это верит, так как считает, что эльфы должны были ему помочь. То, что гибкостью мышления он не отличается, это вполне заметно. И обдумывать это, пытаться анализировать, виноваты ли эльфы объективно или нет, он точно не будет, это совершенно не в его характере. А то, что думает Гендальф, это вообще тайна за семью печатями. У него свои планы и цели, возможно ему нужно, чтобы Торин верил в то, что он один и его все кинули - тогда больше шансов, что он не передумает с походом. Возможно, Гендальф не хотел говорить Торину то, с чем тот не согласиться и таким образом настраивать против себя. Гендальф тот еще интриган, он действует во имя светлых целей, но при этом совершенно не чурается того, чтобы промолчать-передернуть факты.

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ----------

Сообщение от Ell

С жителями Дейла, значит, другой расклад был. Более дружественная нация, действительно реальная возможность оказать помощь, не угробив при этом половину эльфийского войска. И то, что эльфы помогли Дейлу, совершенно не обязывает их отныне и вовеки веков помогать всем и каждому, особенно гномам, с которыми весьма непростые отношения.

ПС. Я перепутала, прощу прощения. Думала, вы говорите о помощи эльфов после гибели Смауга. А помогали эльфы людям или нет в первое нападение дракона, нам неизвестно. Может и помогали как раз.