Цитата:
Сообщение от heugwen
я всё больше про фильм.
"некогда великий народ был подавлен" (не знаю, как в оригинале).
|
В оригинале "brought low" - унижен, низвержен. Да тут не надо даже лезть в семантику, чтобы понять - когда тебя вышвыривают из дома в чем есть, дом за тобой сжигают и оставляют на улице, причем в мире, где мало ресурсов и неразвитая цивилизация, тебе будет очень тяжко встать на ноги.
Цитата:
Сообщение от Mира
А ничего посложнее и подороже там людям не требовалось?  Всё это гномы сделают быстрее и качественнее, чем местные кузнецы, а значит, будут выше оценены. |
Цитата:
Сообщение от heugwen
Всё-таки, и современная Европа, и другие страны, как мне кажется, заселены гораздо плотнее, чем Арда. У нас беженцы приходят на чужую территорию со всеми вытекающими. У гномов Эребора была возможность устроиться жить вне иного социума и налаживать с ним отношения именно за счет того, что на чужую территорию они не посягали. Соседские отношения - а не отношения местный vs беженец. Кажется, Синие горы они не отвоевывали?
|
Отвечу сразу на оба, так как они связаны не совсем правильным экономическим посылом.
Во-первых, чем плотней население, чем развитей цивилизация, тем проще выделить лишние ресурсы для нуждающихся. Недаром бомжи, нищие, безработные в нашем мире стекаются в магаполисы, а не в деревни. Дать прожиточный минимум, скажем, 10 сирым и нищим беженцам - непосильная ноша для деревни из ста человек, и лишь кроха со стола большого города.
И пустые, незаселенные места "вне социума" отнюдь не обеспечивают ресурсами - обеспечивает цивилизация, социум, налаженный механизм производства ресурсов. Если вас сбросить посреди тайги, или даже посреди леса за пределами Московской области, ваша первая мысль будет не - о, класс, сколько здесь лесов, полей и рек, и все мое - а как бы поскорей добраться туда, где люди живут.
Когда пилигримы приплыли в Плимут Рок, в неосвоенную Америку, в первую же зиму умерла треть. Это так, чтоб понять, какую цену обычно платят за освоение новых территорий.
То есть гномам, чтобы выжить и накопить ресурсы для освоения Синих Гор, нужна была помощь социума.
И тут мы влезаем в другую проблему: да, гномы были высококвалифицированными рабочими, и наверно искусней местных кузнецов, и наверно могли сделать их работу лучше - а кузнецов этих куда девать? И как эти кузнецы посмотрят на то, что у них работу отбирают - а с ней и кусок хлеба? Ресурсов мало, и все работы уже заняты.
Это как в классике - "нет зубным врачам пути, слишком много просится, где на всех зубов найти? Значит, безработица".
У гномов и Дейла была налаженная экономическая ниша - производство предметов роскоши и вооружений высшей марки. Эта ниша была разрушена, а ниши производства простых железных товаров уже заняты другими. В этом и проблема беженцев - чужой социум им необходим для выживания, но вписаться в него с нуля трудно, т.к. там уже все места забиты. Поэтому берутся за черную работу, которую местные делать не хотят, или ждут шанса.
Я думаю, что эреборцам поначалу помогали другие гномы. Беженцы всегда тянутся к диаспорам "своих" на чужбине, так намного легче устроиться. Об этом говорит и совместный поход на Морию. Думаю, что первые годы эреборцев приютили разные кланы гномов, но Азанулбизар подкосил всех и подорвал политический капитал рода Дурина.
И недаром Траин в книге спрашивает Торина - хочешь со мной в кузню, или попрошайничать под чужими воротами? Имея в виду - хочешь остаться независимым эреборцем, работать на свой хлеб и заработать на независимую жизнь, или идти к другим гномьим кланам и слиться с ними, быть там на побегушках?
Торин предпочел сохранить национальную идентичность, так сказать.
А Синие Горы - да, завоевывать их не надо, но осваивать, попутно налаживая торговые связи с местным населением, было не менее тяжело и более долго. См. пилигримов. Гномы ведь не земледельцы, они живут за счет того, что соседи производят достаточно еды и у них есть достаточно спроса на их товары, чтоб этой едой делиться. Строительство нации в Синих Горах было долгим и трудным процессом, я уверена.
Ну и наконец, насчет того, что Арда более светлая, чем наш мир.
Я вижу это так - в Арде есть эстель. Там живут такие же грешники, как здесь, и у людей и нелюдей те же проблемы (ну, кроме эльфов) - терки Рохана с Дунландом, Великая Зима в Шире, когда вымерла половина хоббитов, и когда Гэндальф обратил на них внимание - кстати, из-за того, как они друг другу помогали и делились последним, что его поразило как необычное, экстраординарное поведение.
Недоверие Брыльцев к чужакам, терки Гондора со всеми соседями и расизм нуменорцев пo отношению к местным, терки эльфов и гномов - все это было.
Но там были герои, там были подвиги, которые становились легeндами и воодушевляли на подвиги других. Т.е. ардынцы могли подняться от плохого к хорошему, если припрет. Увидеть свет. Что и в нашем мире возможно, надо только лучше смотреть...