[Ell]

Сообщение от Eraen

Не надо демагогических приемов, есть статистика выживаемости при наличии как убитых, так и живых после катастрофы. Какие у нас основания считать, что к эвакуации из Эребора это неприменимо?

Основания такие, что дракон это не катастрофа, и мастштаб и стуктуру убитых/раненых здесь нельзя вычислить, опирась на статистику землетрясений/наводнений.

Поэтому меня и многих тут клинит из-за поступка Трандуила - он не лезет в рамки собственно эльфийских моральных норм.
Получается, между прочим, что оправдывая Трандуила в эпизоде с лосем, вы принижаете всех эльфов.

Я оцениваю поведение Трандуила в первую очередь по тому, каким он представлен в книге "Хоббит", а не по тому, кем его считают остальные зрители. Трандуил там ни разу не паинька и не мать Тереза, но при этом вовсе не воплощение зла. Почему у вас в оценке поведения эльфов только две краски, белая и черная? Раз эльфы, то обязаны всем помогать, раз не помогли - то мерзавцы. Это очень упрощает персонажей. Мне Трандуил как раз и нравится тем, что он не однозначное добро и простое добро, а весьма себе на уме товарищ. К примеру, Бильбо он называет другом только после того, как тот расплачивается с ним сокровищами. Это черта характера, которая делает его живым, интересным, а не чопорным лубочным святошей. И именно поэтому для меня не самые положительные поступки Трандуила это плюс, а не минус.

Вот если потом скажут или покажут, что помогали, это сильно восстановит реноме Трандуила в моих глазах.

Воля ваша))

То есть Торин, по-вашему, неуравновешен настолько, что об эльфах логически рассуждать не способен? Простите, но в фильме мы видим противоположное, свое отношение к Элронду он вполне контролирует и меняет по мере поступления новых данных.

Вот то-то и оно, что по поводу Элронда к нему поступают новые данные, а именно - бескорыстная помощь, терпение и желание помочь. Чтобы после такого продолжать злобно смотреть на ривенделских эльфов, это не мозгов не должно быть, не совести. А Трандуил со своим войском так и остался в памяти Торина как некое сферическое зло. Если хотите - психологическая травма, легшая на не особо устойчивую молодую психику))

Гэндальф, не говорящий Торину чего-то, с чем тот не согласится, чтоб не настраивать его против себя, и немедленно после этого уходящий с воплями, что он тут один в своем уме, а гномы его достали - это, извините, полное отрицание всякой логики.

Т.е. вы считаете, что якобы вспышки гнева Гендальфа - это так, эмоциональный порыв без причин на то?)) Тогда извините

Если б он, рассуждая об истории Древнего мира или авиамоделировании, пользовался аргументами того же типа, что и в рассуждениях о Трандуиле и гномах - а он именно что пользуется теми же, когда объясняет мне принципы игрушек-стратегий и когда мы спорим за "Хоббита"- то да, наверное, заподозрила бы и вас)) В этом ведь нет ничего обидного?

Нет, обидного ничего нет)) В конце концов, такая женская логика это даже прикольно