[Dwarfy]

Сообщение от Eraen

[очему ты считаешь, что "в момент передачи Аркенстона Торин и Бард по-настоящему становятся врагами и с того момента у них уже нет пути к отступлению"? Торин в переговоры хоть и вынужденно, но вступил. Он еще подумывает о том, чтоб переговоры сорвать и отобрать камень силой, но вариант невраждебного разрешения конфликта перед ним есть. А Бард и подавно проникся!

Eraen, спасибки за вопрос! (я сначала на твой первый отвечу, ладно? Эх, поболе бы свободного времени! – а то семья жалуется и работа стоит) Всегда очень благодарна людям за удачные вопросы – ибо они задают верное направление мысли.

Сразу хочу оговориться, что имела в виду не варианты развития событий. Обозначу коротенько, чтобы больше к этому не возвращаться. Я вовсе не считаю, что, если бы Торин и Бард сумели найти общий язык, это стало бы абсолютным благом. Как уже было верно замечено – в этом случае, например, Даин мог бы сразу уйти, и тогда «нашим» пришлось бы в битве намного тяжелее.

Я говорила именно о том, как передача Аркенстона влияет на самих Торина и Барда…

Почему я говорю, что раньше был путь к отступлению. Если абстрагироваться от приближающихся орков, смею предположить, что ребята могли бы предпринять новую попытку договориться (с чьей-то помощью или без нее). Ход мыслей Барда мог бы быть примерно таким – «Да сколько уже можно без толку сидеть? Может, попробовать пообщаться еще раз? Вроде мы пока не успели друг другу ничего особо плохого сделать». Собственно, он именно так и сказал в самом начале "Мы ведь покуда еще не враги!" А Торин к тому времени мог бы «подостыть», увидеть, наконец, насколько положение Барда напоминает его собственное после разорения Эребора, и понять, что спускать на него всех собак (а, точнее, войско Даина), как минимум, несправедливо. Как уже говорила, не утверждаю, что это наверняка случилось бы, и не факт, что в итоге это оказалось бы для всех благом – но это было еще возможно… Ибо все их матюги и швыряние стрелами – это пока был, как уже точно было сказано, просто «детсад».

И даже если бы они все-таки не сумели найти общий язык – это, имхо, по-прежнему оставалось бы детсадом, но таким, где дети получили в руки оружие… В этом случае Гэндальф бы тяжело вздохнул, поставил бы обоим в журнал «неуд» за поведение и «кол» за неспособность сделать правильный выбор и остановил бы (собственно, он и остановил) все это безобразие.

Мне кажется, именно после передачи Аркенстона «тени» и «темные силы» начинают собираться вокруг Торина и Барда и завладевать ими. И они становятся настоящими врагами. Мы же все помним, что такое для Торина Аркенстон. В начале похода он мечтал, прежде всего, выручить Аркенстон, ничего не было для него важнее. То, что реликвия, «сердце Горы» находится у врага – это многолетняя боль и стыд, напоминание о потерях и унижении рода. И вот, казалось бы, все почти закончилось – да, надо как-то разобраться с войском, стоящим у ворот, - но Аркенстон-то уже здесь, под защитой своего народа, осталось только найти его в сокровищнице. И вдруг – вот такое! Аркенстон снова в чужих руках. Их снова унизили! Фактически вырвали из рук победу! Смею предположить, что все те чувства, которые Торин столько лет испытывал к Смаугу, он теперь с удвоенной силой и яростью перенесет на Барда.

Теперь Бард. Мне кажется, как раз ничем он не «проникся». Это раньше, имхо, он был абсолютно прав и чист – ему бездомных горожан надо было выручать. А теперь он фактически получает в руки средство шантажа - а это само по себе развращает в каком-то смысле. Имхо, вот только теперь Бард оказывается «в позиции силы», а Торин – в безвыходном положении.

И когда ты говоришь, что Торин пошел же на уступки, я не могу с этим согласиться. На уступки, даже под давлением, можно пойти только добровольно ( я имею в виду, по собственному выбору), а у него другого выхода нет, оставить Аркенстон Барду он не может – и это приводит его в ярость. Собственно, он ни на какие уступки и не пошел.

"Разумеется, Бард наотрез отказался пропустить гномов. Он хотел сперва получить обещанный выкуп за камень Траина, поскольку не верил, что Торин сдержит слово, коль скоро гарнизон его пополнится столь многочисленным войском. Гномы принесли с собой провизию — почти каждый воин Дайна нес на плечах огромный мешок (гномы ведь способны таскать очень и очень тяжелые грузы). Если они прорвутся к Горе, осада растянется на недели, а то и на месяцы, а тем временем, весьма вероятно, подойдут и другие гномы, ибо родственников у Торина не счесть. К тому же гномы вполне способны пробить Гору потайным ходом в любом месте, и придется всю ее обстать войском, а на это никак не хватит сил.
ИМЕННО ТАКОВЫ И БЫЛИ ПЛАНЫ ГНОМОВ (вороны-посланцы без устали сновали от Торина к Дайну и обратно), но Бард их нарушил."

Человек, который для вида соглашается пойти на уступки, а на самом деле готовится нанести удар исподтишка – это не тот Торин, которого я люблю. И так, имхо, можно поступать только с тем, кого считаешь настоящим врагом.

Тут важен не сам факт передачи им Аркенстона, а то, что Бильбо решительно возвращается после этого обратно к гномам, продолжает считать их своими друзьями. Глядя на это, Бард и Трандуил думают - ого, какие на той стороне благородные герои есть! И это с ними мы воевать собирались, в них врагов видели? Нет, тут мы явно были не правы.

Я так не думаю. Мне кажется, это может только повысить их мнение лично о Бильбо.