[heugwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет того, сколько кланов приняло участие в войну за Морию в фильме, и что они советовали Трору, мы можем только гадать, информации ноль. Но Джексон не раз говорил - если это не показано, и показанное не противоречит книге, то представляйте все по книге.

Это была маленькая закадровая реконструкция исключительно по фильму и для обоснования теории о потере политического капитала Дома Дурина, говоря языком официальным.
Если бы за поход в Морию голосовали все единогласно, то и ответственность за поражение была бы одна на всех, а не только на дом Дурина.
Так что я не думаю, что сильно противоречу фильму. По крайней мере, не больше, чем событийно фильм - книге

и все кланы были в Мории, потому что нам не показано обратное.

Здесь каждый остается при своем.

А обоснование, для гномов, воевать Морию, не обязательно могло быть из-за мести. Это для них святые места, плюс целая толпа эреборцев, которой некуда деваться, готова ее отвоевывать - можно и присоединиться.

Святыня – да. Но вопрос, все ли горели желанием (по фильму) ее отвоевывать именно после падения Эребора – спорный.
Если (предположение) проект "Синие горы" обсуждался до похода на Морию, то одна ситуация, если после - другая.
Мне кажется, что в ситуации (как уже писали где-то) стихийного бедствия первой реакцией других кланов была устроить этих бедолаг, а не отвоевывать Морию для них. Вот если бы Эребор захватили орки, а не дракон...

Да, после дракона производство "элитной" продукции эреборцев накрылось, но клиентура-то осталась. Кланы, у которых были адекватные недра, должны были этим воспользоваться.

Гномская экономика, честно говоря, для меня предмет достаточно темный Ну не может целое королевство сделать себя фабрикой по производству предметов роскоши, уж коли мы говорим в рамках реальной политики. Кто эти таинственные клиенты, которые будут скупать гномскую работу на корню? Я не знаю. Этой же работе износу нет. Бедные люди не могут себе ее позволить, богатым (людям, эльфам, другим гномам) она не нужна в таком количестве, в каком ее производил Эребор. Это если предположить, что эреборцы ничем, кроме предметов роскоши и оружия не занимались.
Не знаете никаких работ о средиземской экономике по-русски? Я бы почитала Так интересно…

Но возвращаясь к Фили и Кили - мирное время не значит благополучное время. Отец у них рано умер, отчего-то. Хоть и был в царской семье. Кто его знает, что у них было в раннем детстве - у гномов оно дольше, а воспоминаний могло особо не остаться. Вполне возможно, что жизнь наладилась у народа в целом уже через много лет после их рождения.

В тридцать лет – в начале сорока они уже воины (книжный Даин, например). Так что много лет – уж никак не больше десяти, иначе воспоминания остались бы.
Об отце не могу ничего сказать – просто не знаю. Когда он умер (он точно умер?), похоже, неизвестно.
Регулярно отсматриваю умильные картинки «Торин и маленькие Фили и Кили», но что-то я сомневаюсь, что у него было на них времени больше, чем в свое время у его деда – на него.

А потом - ну, я не скажу, что Фили и Кили баловали, Торин из них растил воинов и наследников, и шпынял только так.

Ну, такого и я не говорила. Я писала, что они не знали унижений. Это немного иное, чем быть балованными

И да, к моменту похода на Эребор они уже давно не беженцы, я говорила об этом. Они были беженцами вначале, потом перешли в роль гастарбайтеров и постепенно заработали на квартиру, бизнес и получили вид на жительства. Сейчас они постоянные резиденты Эриадора, среднего достатка, и лишения давно в прошлом.

Я помню Пафос моего поста был в том, что джексоновская хронология сильно сжата по сравнению с книжной, и в фильме не было никаких 140 лет скитаний по городам и селам. И длительного гастрабайтерства, соответственно, тоже.

Возвращаясь к экономике и беженцам.

И будучи обескровленными на Азанулбизаре, эти кланы вполне могли счесть долю в этом рынке справедливой компенсацией за свои потери. Т.е. ниша должна была как-то заполнится, свято место пусто не бывает - и такое "заполнение" мне видится наиболее логичным, особенно для расчетливых гномов.

В принципе, логичное и обоснованное поведение (хотя и печально). Но тем более эти гномы должны были оказать помощь в перемещении своим собратьям. Что они, как я полагаю, и сделали.
Даже по расчету. Ведт не только материальная база важна для мастера, но и сам мастер. А ну как таинственная клиентура захочет, чтобы всё изготовляли прежние мастера, к которым уже привыкли, которым доверяют. Придется выделять долю или вообще подвинуться.