Цитата:
Сообщение от Aguila
Помнится, у Мелькора и Саурона были болдоги - младшие майар в обличье орков. Может быть, Азог - один из них или, по крайней мере, их потомок? Это бы многое объясняло, в том числе, кстати, и то, что он умудрился выжить и даже сохранить власть, орки просто не осмелились или не смогли его убить, даже искалеченного.
|
Вот-вот. Я тоже эту идею который день в голове гоняю туда-сюда. Очень похоже на то, что Азог - один из майар, на службе у Моргота воплотившихся в орочьи тела.
Конечно, Азог в нынешнем своем теле не столь древен.
Возможно, даннный майяр, будучи духом бессмертным и достаточно могущественным, сам создает себе новые тела по мере изнашивания старых. Тогда он эстет, мало того, что его Азог цветом кожи от всех отличается, так у него еще и художественное шрамирование по телу)))
Возможно также, что этот майяр не сам тела создает, а вселяется в понравившееся и живет в нем, пока тело не помрет, и так бесконечно.
Цитата:
Сообщение от Aguila
Но вообще, в "Хоббите" орки и гоблины показаны более цивилизованными, чем в ВК. Судя по тому, что король гоблинов собирался выдать Торина Азогу, у них есть подобие дипломатических отношений между разными племенами, вероятно, он рассчитывал что-то получить взамен, денежное вознаграждение или союз на будущее. И момент с гоблином-секретарем косвенно указывает, (...) Возможно, это связано с тем, что они много веков существуют сами по себе, этакая ожившая мечта Шаграта и Горбага: "Вот бы удрать куда-нибудь, где вдоволь добычи и нет начальства". Предоставленные сами себе, без довлеющей над ними воли Саурона, орки хоть и не изменились кардинально, все же оказались чуть добрее, чем от них требовалось обычно.
|
С трудом удержалась, чтоб не процитировать весь этот ваш пост целиком. Бешено аплодирую! Очень точные наблюдения и правильные выводы, по-моему. Ни добавить, ни убавить, остается только ставить лайки и ППКСить.
---------- Сообщение добавлено в 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ----------
Цитата:
Сообщение от Иоланта
О происхождении орков: "Сильмариллион", глава 3, "О приходе эльфов и пленении Мелькора":
"Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов."
То есть орки - это мутировавшие эльфы, которые продолжают оставаться бессмертными (если не убьют).
|
Извините, но вывод ошибочный, это не мутация в нашем понимании, это искажение самой их духовной сущности, ведущее, в числе прочего, и к потере присущей эльфам способности неопределенно долго сохранять неизменное телесное здоровье. Орки болели и умирали. А у Джексона это еще и очень наглядно показано, по оркам-гоблинам можно любые болезни изучать, особенно кожные))
---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Anchan
Хех. Я вот на просмотре решила было, что таки про Азога. А теперь, после вашего комментария, сижу и думаю. А может - про Сарумана?..
|
А может, про Саурона? Весь поход затеян Гэндальфом, чтоб не дать Саурону использовать дракона для расправы над землями Севера (это прямо в фильме пока не сказано, в отличие от первоисточников, но есть толстый намек Галадриэли - "этот дракон давно тревожит тебя"). То есть маг
уже ждет возвращения Саурона в том или ином виде. И тут приезжает Радагаст, рассказывает про ооочень серьезное зло, поселившееся в Дол Гулдуре, предъявляет чародейский меч родом из Мордора. Выводы напрашиваются - Саурон вернулся.
Даже если Саурон не имеет отношения к охоте на отряд Торина, я бы на месте Гэндальфа тоже первым делом
впала в паранойю заподозрила именно это.
---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:09 ----------
Цитата:
Сообщение от La-Marijah
Мне вот интересно, как вообще король гоблинов смог узнать Торина в лицо?
|
Видел его в битве при Азанулбизаре?
Представила себе будущего Великого Гоблина, тогда еще маленького и робкого гоблиненка, который был на всю жизнь травмирован зрелищем ужасного непобедимого терминатора Торина... С тех пор гоблиненок плохо спал, писался под себя и от неизлечимого стресса постоянно что-нибудь жрал. Поэтому вырос такой большой и странный.
Я плакалЪ
