Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
А вот тут уже интересно. Я где-то читала анализ эпизодов, где у Толкиена герои проявляют жалость, и всегда, без исключений, это оказаывается бесполезным. В том плане, что падший, которого пожалели и дали шанс, никогда им не пользуется. Голлум, Саруман, Грима, разбойники в Шире.
Жалость у Толкиена, похоже, нужна героям, субъектам, ее выражающим, для своего собственного становления/преодоления, а не объектам, которым она все равно не помогает.
|
Вот прямо не знаю, что на это сказать. И понимаю, почему ты пришла к такому выводу, но все равно вертится в голове, что "это какой-то другой Толкин".
Я не сильна в богословии и тонких материях, но мне кажется, что тут как раз, кроме очевидной душеполезности для субъекта, идет речь о том, что никогда нельзя думать, что объект - уже все, за гранью, медицина бессильна. Даже если уже совсем почти в пропасти и ясно, что упадет - надо протянуть руку, дать шанс. Ведь Голлум данный Фродо шанс
почти смог использовать, в нем пробудилось то, что было мертво много лет. Саруман - да, там уже "за гранью" было пройдено давно и бесповоротно, но все равно, важно то, что его не пнули, а попытались по крайней мере протянуть руку. Ну, и так далее. А дальше, я думаю, предполагается, что все в руках Божьих, и где-то в ином мире уже душе зачтется, попыталась ли она в ответ на протянутую руку шелохнуться из пропасти, или уже все, хватило сил только эту руку укусить, if you follow me.
Мучительно думаю над примерами того, когда жалость оказалась не "бесполезной" для объекта. Пока ничего не приходит в голову, кроме пресловутого Трандуила. Который и жителям Эсгарота помог, даром что к сокровищам рвался, и Голлума, кстати, не убил, а обращался так хорошо, что тот сбежал. Придумаю - напишу.
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
С семьей Торина, если присмотреться - вообще получается классическое семейное проклятие. Начинается, как я понимаю, с деда - самого Трора. Отец Торина сходит с ума, сам погибает, племянники тоже. Есть еще примеры подобных семейных проклятий у Толкина?
Это я к тому, что тут можно рассматривать смерть Торина, Фили и Кили - не как отдельные события и отдельное наказание для каждного, а как продолжение чего-то большего..
|
Я не знаю вообще, почему смерть Торина - это наказание. В мире эпического мужества доблестная смерть в битве, да еще после преодоления своих сомнений, гордыни и алчности - это не проклятье, а награда. И к Боромиру это тоже относится. В Толкине много элементов есть, его не по одному Катехизису надо анализировать.