Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.01.2013, 04:40   #757
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Треды растут с такой бешеной скоростью, пока в одних ответила, другой вырос на пять страниц!

Revelin, я давно хотела ответить на твое шикарное эссе "Азог: суть и символизм вражды с Торином".

Хоть я там и не согласна с основными посылами, но написано здорово, и за несколько моментов отдельное спасибо:
- Духовное родство Торина с Трором. Не задумывалась, а ведь и правда - Торин многое от Трора унаследовал, в том числе авторитарность и гордость.
- Азог как "делатель короля" для Торина в фильме, и его связь с королевской властью Торина (символизм дубощита тоже детектед).
- Стратегическое мышление Азога против "наития" Торина.

А теперь о несогласиях.

Главное из которых - я согласна, что Торин важен для Азога: он посвятил черт знает сколько лет планам мести, стратегически ее спланировал. И он - шикарный оппонент, его тут называли инфернальным, противостояние такому и впрямь достойно героя.

Но насколько Азог, а точнее, победа над Азогом, важна для Торина?

Мои претензии к образу Азога в фильме с самого начала были об этом - почему Азог, когда главным врагом Торина, по книге, должен стать он сам, ну и дракон? И его главная победа должна быть над собой - над драконом в себе.

Азог по сравнению с этим - так, отвлекающая от главного мелочь.
А потом мне где-то попалось сравнение Азога с Моби Диком, и что-то кликнуло. А ведь он и впрямь не нужен! Это и впрямь отвлекающая приманка, уводящая за ложным следом.

И то, что Торин на нем не зацикливается так же, как Азог на нем - это наоборот, правильно. Торин был занят более важными делами: строил королевство в Синих Горах, растил смену.

И что все-таки сделало Торина королем - победа над Азогом или то, что он вдохновил остальных, и это переломило ход битвы? Он ведь не убил Азога, все, что он сделал - показал силу духа и бесстрашие, не сдался, и войско пошло за ним. Азог оказался чучелком - впечатляющим чучелком, да, на котором это бесстрашие/вдохновение было продемонстрировано. Куда это чучелко потом делось - неважно, главное - порыв, захвативший и остальных.

Это и сделало Торина королем - способность вести за собой.

И на этом его королевская власть потом и базировалась - а не на том, что Азог побежден.

Ты оцениваешь Торина как руководителя, и говоришь о том, что важно было для него лично:

Цитата:
Ценою этой победы он обретает свое королевское величие и веские основания вести себя дерзко по отношению даже к тем, кто сильнее его. А заодно – основания не слушать и не слышать того, что они говорят.
Но он не просто руководитель, он король, а у Толкиена король, народ и земля едины. Торин себе не принадлежит, и его дерзость, величие - это не лично его эго, вскормленное победой над Азогом.
Это компенсация за унижение, как он это видит, своего народа, это необходимость держать марку, чтоб народ уважали.

Ты его сравнивала с котом, я тоже - он с сильными мира сего как кот со вздыбленной шерстью, чтоб компенсировать то, что на самом деле за ним ничего нет, что его народ слаб. Эта дерзость не от самоуверенности, а наоборот - от уязвимости своей позиции. Это понты, короче.

Цитата:
Он был «Образцово-показательно-любовно-рукотворно-созданным» врагом, вражда с которым почетна и необходима чтобы вообще королем считаться.
Не сомневаюсь, что Азог про себя так думал.
Нет, для Торина было очень важно думать, что он победил Азога - но не потому, что на этом стояла его власть, его власть стояла на служении своим людям и вере людей в него - это было взаимно.

Для него было важно, что из всех неудач и провалов своих и своего народа, хоть этот гештальт закрыт, что Трор отмщен. Эребора нет, сокровищ нет, дракон сидит на них и издевается, но хоть убийца деда сражен. Единственный плюс в актив из большого наследного долга, по которому еще платить и платить.

И потому он не хочет слушать о том, что Азог может быть жив.

Цитата:
Никакой информации о драконе, поджидающих на пути опасностях, потенциально возможных союзниках и доступных ресурсах Торин не имеет. Он идет в неизвестность, не имея ни то что стратегического, но даже тактического плана.
Нет, он идет по наитию, полагаясь на судьбу. Рассчитывать ему особо не на что, армии у него нет, союзников нет, а гонит его к Эребору именно этот долг, потому что если он хотя бы не попытается вернуть Эребор, он себя и впрямь обесчестит. Чтобы действительно быть королем, он обязан сделать это для своего народа. Реальных возможностей нет, по объективным причинам, только надежда на чудо и готовность убиться за это.

Цитата:
Но это даже не страх. Это ТИХИЙ УЖАС. «Не может быть…»
Прижимается к елке, осознает всю безвыходность ситуации, принимает единственно возможное решение – идти.
И вот когда он видит Азога, я вижу в нем не страх именно перед Азогом, или ужас за себя. Я вижу в этом отчаяние, что и здесь не справился, что даже этот долг оказался не заплачен. Сразу после того, как ГлавГоблин обозвал его никем.

Это самобичевание и сомнение в нем заметно с самого начала, кстати. И тоска по временам Азанулбизара, когда все было ясно и понятно, когда они героически дрались с врагом, а сейчас у них банальная бытовуха и выживание, без надежды на что-то большее.

И вид Азога с одной стороны, вызывает отчаяние, а с другой стороны - такую вот берсерковскую свободу, когда уже нечего терять. Осознание чего-либо или какую-то рациональную мысль я в нем на елке не вижу.

Нам его показывают все более входящим в транс, его клинит от злости и на Азога, и на себя. Это кстати и Балин замечает, смотрит на него с тревогой.


И когда елка падает, и становится понятно, что они сейчас умрут, он себя в этот транс отпускает.

Он идет на Азога и улыбается! В кино это ясно видно, но даже на этой картинке можно разглядеть.


Он идет фактически в прошлое, назад в Азанулбизар, в героическую драку с врагом. Надежды что-то сделать еще меньше, чем тогда - Азог на варге, он один или в лучшем случае с кучкой гномов, которые еще могут сойти с этой елки.
Да, он должен заплатить долг, отомстить за Трора, или умереть в попытке - но сейчас у него нет сомнений, он знает, что делает, что должно королю.

И он опять не убивает Азога, и он опять, тем, что не сдается, вдохновляет остальных. И это опять меняет ход битвы - орлы прилетают лишь за теми, кто сделал все правильно и до конца.

А Азог опять выступает тушкой, чучелком, на котором это отрабатывается. Он опять иррелевантен для большой картины - орлы его даже не замечают.

Цитата:
Героизм его в этом. И победа его в том, что повел себя достойно. Остальное закономерно.
Да.

Но вот думаю я про финальную битву, где Азог наверняка будет, и наверняка кого-то из наследников Дурина убьет - если не всех.

Но надо ли Торину, нам или Эру, чтобы Торин отомстил самолично и эпически завалил Азога перед смертью?

Мое мнение - нет! Неважно, кто и как убъет уже наконец этого Азога. Важно будет, как Торин, победив в себе дракона, хоть ненадолго переломит ход битвы, выйдя со своим отрядом. Что он будет не сдаваться до конца, как на Азанулбизаре и здесь, на елке. Что этим он вдохновит своих гномов, эльфов и людей на битву до конца, и потом, как и здесь, прилетят орлы, потому что они сделали все правильно и все, что могли.

А Азог, как и в первые два раза, послужит чучелком для отработки этих движений.

Пусть Азога убьет Даин или Беорн, и то и то в чем-то канонично. Для Торина это будет лишь еще один урок смирения, ко всем прочим, которые он выучит в конце. Торин, который скажет Бильбо, что он дитя доброго Запада, и что простые радости жизни ценней, чем золото и месть - так ли ему будет важно, он ли убил Азога? Главное - Азог мертв, и племянники мертвы, и он сам умрет, и ничего уже не изменишь... А Трор отмщен, дракона нет и Эребор снова у его народа.

Я когдa-то не понимала, почему Толкиен в своем письмe про Роковую Гору говорил о том, что самоупреки Фродо в его "темные дни" были следствием гордыни. То есть то, что он себя винил за неудачу с Кольцом, было гордыней. Теперь я понимаю. Хотеть сделать что-то самому, получить удовлетворение - гордыня. Если дело сделано, утешься этим и будь доволен.

Если Торин красиво завалит Азога в финале, это будет Голливуд. Если нет - это будет Толкиен. Посмотрим.

Пы.Сы.
Да, кстати, вот еще с чем согласна - что никакой это не поединок, а хорошо продуманный Азогом план атаки и захвата. У него есть цель - извести врага, отомстить, отрезать голову. Он четко к этой цели идет. И встречaет группу гномов с полным своим преимуществом.

А страх я все-таки вижу, всего один момент, когда Торин начинает на него идти. Но он тут же проходит, потому что все железобетонно за него.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 27.01.2013 в 05:56.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 20 лайков от: