Просмотр отдельного сообщения
Старый 31.01.2013, 16:21   #66
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
И про примеры, здесь приводимые (...)

1) Поддавшийся сам одумывается, с помощью кого-то или какой-то внешней встряски. Он раскаивается и возвращается к свету. Примеры: Боромир, Торин, Теоден, Лобелия, и Фродо, пожалуй - он все-таки поддался Кольцу. Еще примеры? И куда деть Турина?

2) Вариант второй - падшему дается шанс, читается нотация, с ним носятся и пытаются вернуть на путь истинный. Голлум, Саруман, Денетор, Грима. А они не возвращаются, и погибают во тьме, и туда же уходят. Тут все ясно, неясно только - есть ли примеры, когда вот с таким падшим носятся, жалеют его, и это в итоге срабатывает.
Галадриэль и Тингол сюда явно не вписываются. Честно не вижу других примеров.

То есть тут либо подсознательный пессимизм автора проявляется, либо вера автора в то, что настоящий толчок к свету должен идти изнутри, человека не втащишь в свет, он должен сам туда рвануть, как примеры из пункта 1. Может, где-то так.
Я вижу твою логику и понимаю такую классификацию, но мне все время кажется, что тут набор довольно-таки разных случаев, которые могут быть внешне похожи, но не вписываются в одну (или две) категории.

Во-первых, не знаю, куда уже повернуло обсуждение, но для меня речь идет не о греховности, а каком угодно обращении "ко тьме", куда уныние и отчаяние Эовин и Теодена тоже впишется без всякого морального осуждения.

Я все-таки не могу отвертеться от желания взглянуть на это все "снаружи", как на разные способы подачи и существования персонажей.

Во-первых, есть Боромир, Торин и Теоден. Первые два - классические просто случаи "роковой ошибки", искупаемой героической смертью. Беовульф вот так же погиб - полез на дракона, исполнившись гордыни, но смирился, принял помощь родича и был погребен с почестями и воспет как великий герой. А Теоден еще и успел восстать из мрака своего уныния и достойно провести свои последние недели - по явному контрасту с Денетором, который гордыне поддался. То есть здесь действуют законы "эпического" жанра.

Фродо и его "падение" и уход - дело совсем другое и про это можно еще тома написать, да уже и написаны эти тома. Он как раз ближе всего к христианской морали, к идее того, что любой оступившийся получит прощение, особенно если он оступился из-за неимоверной тяжести груза, на него возложенного.

Лобелия - имхо, просто такой "хэппи-энд" в духе старого английского романа. "Но на смертном одре тетушка раскаялась, примирилась с племянником, отписала ему свое имущество и мирно отошла в мир иной". Ну то есть совсем другая модальность и жанр.

Тингола я бы записала вместе, скажем, с Маэдросом в ту категорию, когда "коготок увяз - всей птичке пропасть". Возжелал Сильмариль - и все теперь, можно на время раскаяться, взять себе на воспитание смертных детей или там привечать юных Элронда и Элроса, раскаиваясь в своей роли в судьбе принцев в башне Элуреда и Элурина, но все равно, проклятие сильнее и в конечном итоге их настигает. Сюда же, наверное, надо приписать и Турина. Имхо, здесь тема - не христианская или иная мораль, не греховность/прощение, а Рок и его неодолимая сила.
(То есть как раз привет Ричарду III, греческим трагедиям, а также Нибелунгам с их проклятым кладом).

Отличие между Маэдросом и Тинголом с одной стороны и Турином с другой - в том, что первые два поддались проклятию все-таки сами, а Турин свое ничем не заслужил, кроме рождения.

А Эовин и Галадриэль я бы вообще ни в какие категории бы относить не стала, они как бы сами по себе (отдельно друг от друга :-) ).
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 31.01.2013 в 16:24.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Marya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: