Цитата:
Сообщение от Radio_Weiss
Вы уж совсем мрачную картину рисуете. У Толкина все не совсем так:
Были у них уже и великолепные чертоги под горами, и полные кладовые добра, и жилось им, похоже, не так уж тяжко, хотя в своих песнях без конца печалились они о дальней Одинокой Горе, о ее сокровищах и о блаженстве Большого Зала в сиянии Аркенстоуна.
|
Да нет, это не у Толкиена, это у переводчика совсем не так.
Я на этом уже попадалась, доверившись переводу про "полтора десятка топоров" у Торина. Надо всегда с оригиналом сверять. Вот здесь у меня был пост об этом:
5608-o-torine-i-aragorne-hobbite-i-vk-5.html#post901559
Релевантные куски:
Цитата:
Похоже, что и полтора десятка топоров, и "залы, ломящиеся от прекрасных изделий" - издержки переводов.
Вот что говорится про топоры и армии в оригинале:
The embers in the heart of Thorin grew hot again, as he brooded on the wrongs of his House and the vengeance upon the Dragon the he had inherited. He thought of weapons and armies and alliances, as his great hammer rang in his forge; but the armies were dispersed and the alliances broken and the axes of his people were few; and a great anger without hope burned him as he smote the red iron on the anvil.
|
"У него было совсем мало боевых топоров". Полтора десятка - домысливание переводчика Аппендиксов.
Цитата:
Теперь насчет ломяшихся чем-то зал:
There he laboured long, and trafficked, and gained such wealth as he could; and his people were increased by many of the wandering Folk of Durin who heard of his dwelling in the west and came to him. Now they had fair halls in the mountains, and store of goods, and their days did not seem so hard
|
Тут говорится, что он много работал и торговал, и скопил сколько смог, и к ним, к его народу, пристали прочие бесприютные гномы, и они в итоге сделали себе пристойные чертоги в горах, и достаточные припасы, и их дни уже не казались такими тяжелыми.
Никаких великолепных чертогов и ломящихся кладовых в оригинале не подразумевается. После многих лет тяжкого труда встали на ноги и стали жить более-менее нормально.
Или, опять себя из того треда цитирую:
Цитата:
|
Они были беженцами вначале, потом перешли в роль гастарбайтеров и постепенно заработали на квартиру, бизнес и получили вид на жительствo. Сейчас они постоянные резиденты Эриадора, среднего достатка, и лишения давно в прошлом.
|
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Eraen
Может, у Гимли матушка сказала - мало мне, что муж непутевый на кудыкину гору собрался, он еще и сына сманивает? Только через мой труп!
|
Кстати да! А на протесты и истерики Гимли сказала: ну ладно, подрастешь, пущу тебя в следующий важный поход, обязательно.
Но на самом деле, ситуация Фили-Кили и Гимли была пронципиально разной. Гимли был частным лицом, Фили и Кили - наследники трона. У Гимли не было таких обязательств, как у Фили и Кили. Им было бы стыдно не идти. Они воспитывались на тех же принципах, что и Торин - их жизни 100% принадлежат их народу и королевству (хоть и в изгнании). Для них не пойти было бы бесчестием, и думаю, Дис, скрепя сердце, думала также.
Они могли бы Кили оставить, например, под предлогом, что он не прямой наследник и очень молод, но разве можно было разделить Фили и Кили? А Фили не мог не идти. Так получилось.
И если вспомним Азанулбизар, там сражались вообще почти дети - но они были из королевских семей и не могли остаться дома. Торин, Фрерин, Даин все были младше Гимли, по книге правда... В фильме все сдвинуто, там Двалин и Балин явно старше Торина, в книге наоборот.
Насчет статуса Торина - он был правителем народа в Синих Горах, и королем Эребора в изгнании. Правителя они естественно могли себя позволить, потому что, как правильно заметили, лидеры нужны любому социуму. Даже в маленьких деревнях были старосты. Другое дело, что Торин там явно не сидел весь день на троне, принимая послов, как Трор, а был, скажем, hands-on-manager, но тем не менее manager.
И возвращаясь к грустному началу этой дискуссии: на мой взгляд, он конечно знал о гибели Кили и Фили - они погибли у него на глазах, а он, судя по всему, всю дорогу был в сознании, раз Бильбо дождался. Все разговоры с Даином о передаче власти, и горе по Фили и Кили (ну конечно это было горе, как можно думать по-другому!) - остались за кадром. Когда Бильбо нашли и привели, все это уже произошло. Но он и гордился ими конечно, что они достойно выполнили свой долг перед народом Дурина - чтобы как-то боль заглушить и хоть как-то смириться с их гибелью. Чтоб держаться перед Даином, Бильбо и пр. Вот так я это вижу.
А как в фильме они это покажут, не растянув сцену смерти на 15 минут, я не знаю. Потому что и правда, там и Даин, и горе по Фили-Кили, и самые близкие его друзья - Двалин, Балин, потом еще Бильбо... Они эту сцену до сих пор не сняли, кстати.