Цитата:
Сообщение от Radio_Weiss
это вот ты мне сейчас всерьез?
|
А про "мальчиком для мальчиков" это была шутка?
Ну так бы сразу и сказал, и не было б претензий.
А "Белый для белых" вопросов не вызывает, я смотрю?
Хотя Толкиена давно критикуют на предмет изображения рас в его книгах. Европеоидные народы в основном хорошие-светлые, все с Востока и Юга - не очень, перед Сауроном вот склонились. Орков он вообще представлял как искаженных татаро-монгол. Вот Ирен Адлер уже и ссылку бросила. Короче, вполне себе животрепещущая тема для дискуссий, где есть аргументы за и против.
Я знаю несколько человек небелой расы, которым это мешает воспринимать Толкиена (мне очень жаль, что их цепляет именно за это, но как и за что кого цепляет - вещь личная и неуправляемая), так же как несколько человек небелой расы - больших его фанатов.
Но одно дело - предложить дискуссию о расах в книгах Толкиена, и другое - белому человеку подойти к черному человеку
в Гарлеме и сказать ему: Книги Толкиена написаны белым для белых. Или мужчине подойти к женщинам и вместо "давайте поговорим о роли женщин в книгах Толкиена" сказать: это написано мальчиком для мальчиков.
Это точно не поможет дискуссии.
Что касается женщин у Толкиена - он их с одной стороны писал мало, с другой стороны - идеализировал, его женщины, практически все, положительные персонажи.
Даже его "неприятные" женщины, как Лобелия или Лалия Тук - преданные семье матери и жены.
Его женщины все, скажем так, порядочные. Да и мужчины тоже, если брать свободные народы, конечно. Ну была пара примеров слегка сомнительных в Сильме, и все. Если было что в ВК и допах, напомните пожалуйста.
То, что женщины и мужчины у Толкиена состоят в традиционных отношениях и порядочны по отношению друг к другу, это его фишка, так сказать. Ну не хотелось ему писать про другие варианты, плюс его глубокая католическая вера, и личный опыт глубокого уважения к и идеализации матери и жены конечно играли роль.
Дальше, женщины у Толкиена сами выбирают свою судьбу. Нет примеров браков, у светлых народов опять-таки, где женщину выдают насильно - кроме случая с Эолом. Есть ли еще примеры, напомните?
На мой взгляд, это связано с предыдущим параграфом. Поскольку порядочность мужчин и женщин по отношению друг к другу - норма, и брак - желанное и естественное завершение любых отношений, то брак, где одна сторона против, ненормален, и не то, о чем бы Толкиену хотелось писать.
На этом фоне замечание про гномих, что они могли не идти замуж, просто потому, что не хотели, интересно. Это вписывается в общую картину гномов, для которых женитьба была необязательна, но интересно, что это относилось и к женщинам.
Так же интересно замечание про хоббитских девушек в "Хоббите", которых, наряду с хоббитскими юношами, Гэндальф увлекал на приключения и побеги из дому.
Т.е. с одной стороны мы имеем Эовин, которую влюбили и выдали замуж. С другой стороны, нам даются намеки на то, что не для всех женщин замужество было необходимым, что они могли проявлять себя и в других ролях.
Также мы имеем сильные женские персонажи вроде Галадриэль или Лютиан, они практически супергероини. И имеем таких, как Рози Коттон, которая была только о семье, как Наташа Ростова в конце "Войны и Мира". И тут же видим ее дочь Эланор, хранительницу Красной Книги и явно не простую домохозяйку.
В общем, книги конечно о мужчинах, о братствах, королях и воинах. Но в то же время, к женским персонажам отношение очень уважительное - уважительное иногда до того, что персонажи теряют глубину и не прописываются, чтобы не докопаться до темных сторон, до противоречий.