Аааааа, какой фэйспалм! Тут уже всерьез думают, ради скольки жизней уже можно не рисковать, спасая раненого/заложника, мама, где это я? Мда, Достоевский со своими "Бесами" и большевики с их революционным государственным террором тихо курят в сторонке.
Вот именно такой тип "логики" - попытки арифметически обосновать, сколькими жизнями можно пожертвовать ради чего-то "более важного" - это ж самый что ни на есть путь Моргота. Люди, вы чего? Вы так
козленочком орками станете)))))
Цитата:
Сообщение от Xelena
Но факт, что превозносящие явно ассоциируют себя с жертвой в этой ситуации, анализируя больше мотивы, ужас и поведение именно жертвы, а не с теми, кого приносят в жертву и не с тем, кто выбор делает, мне кажется забавным. Без выводов.
|
Вы, наверное, не заметили, но тут половина спорящих как раз ассоциирует себя с теми, кто оружие сложил, и представляет себя на их месте в будущем, думая, а как бы я после такого смог другим в глаза смотреть. Я не буду даже спрашивать, почему вы этого упорно не замечаете и приписываете другим ассоциирование с жертвой. Без выводов, ага
Цитата:
Сообщение от Xelena
Какая полная идентичность, если ситуации противоположны?
Надо сделать все возможно.
А не сдаться и по мешкам расфасоваться. У Толкина никто подобного бреда не творил и не надо сочинять аналогии там, где их и близко нет.
|
Еще раз. Все возможное в ситуации с троллями и Бильбо - это именно немедля сдаться. Сделать что-либо иное - это определенно не все возможное, потому что при любом другом действии Бильбо порвут на тряпочки.
Цитата:
Сообщение от Xelena
кстати, просветите меня, нечюткую и аморальную такую, до какого курса размен приемлем? 50 за одного? 100?
Если бы Саурон вытащил Фродо на ворота и начал бы ему лапки обрывать, должен был Арагорн отдать всем приказ сложить оружие?
|
НИКАКОЙ размен не приемлем. Вообще никакой.
Именно поэтому гномы и не разменивают жизнь Бильбо на свои. Они просто рискуют своими ради него, вместо того, чтоб "рационально" плюнуть на него и уйти.
Что касается использования Фродо в качестве заложника... Ох. Да. Да, именно что сложили бы оружие и вообще выполнили бы все аццкие требования сауронова Посланника. Вы в книгу-то загляните. Там, в отличие от фильма, их как раз шантажируют тем, что будут пытать Фродо, если западная армия немедленно не сдастся и еще кучу всего не выполнит. И Гэндальф немедленно вступает в переговоры! Он в них реально вступает, без притворства. А потом отказывается от переговоров только потому, что Посланник спалился, показал растерянность, когда Гэндальф поставил условие предъявить заложника. Гэндальф понял, что Фродо не в руках врагов, противник блефует. А иначе - сдались бы, да. Возможно, этим выиграли бы время для Сэма с Кольцом. Собственно, они ведь и шли туда время выигрывать, победить в бою никто не планировал, ибо нереально.