Цитата:
Сообщение от Dwarfy
Торин не рефлексирует (ни в коем случае!), а просто боится, что не справится с неподъемной задачей. Не самоугрызается ни в чем, нет!
...
Просто задача уж больно огромная, а возможности ничтожно малы...  И мне кажется, больше всего Торина гнетет то, что он боится, что вот сломает он себе шею, а задача так нерешенной и останется. А кому он ее оставит? Фили-Кили? (*рукалицо*) Даину? Да он вроде не рвется пока... Сорри, если грубовато получится, но, мне кажется, Торина больше всего угнетает и не дает спокойно жить мысль о том, что может случиться так: "и я сдохну, и Эребор под драконом останется." |
Dwarfy, либо ты здесь сама себе противоречишь, либо мы по разному понимаем, что такое самоистязание и рефлексия.
Вот то, что у тебя описано, это самоистязание и есть.
Рефлексия - это взгляд внутрь себя, попытки понять, почему я веду себя так или иначе, что я чувствую, о чем я, где я, что я. Торин этим точно не страдает. Он четко знает, кто он - правитель эреборцев. Точно знает лежащие перед ним задачи - обеспечить народу нормальную жизнь, вернуть им Эребор, отдать свои долги: Эребор, дракон, месть за погибших, вырастить достойную смену себе - и положить на это все свои силы.
У него нет вопросов и сомнений по этому поводу. Вот что у него есть, так это четкое осознание своей неадекватности в отношении стоящих перед ним задач. Где Эребор, где дракон, где месть? Где положение и богатство, достойное их народа? Ну да, нормальную жизнь обеспечил, и смена хорошая, хотя тут еще есть над чем работать. И Азога убил (ну, это он поначалу так думает). А что остальное не сделано - его вина, потому что на нем ответственность.
Его самоистязание происходит из этой гипер-ответственности, а с тем, что она у него есть, я думаю, все согласны? Рефлексия тут ни при чем, он четко для себя знает, что обязан это все сделать, а оно не делается. Наоборот, его проблемы как раз от отсутствия рефлексии, от того, что он упрям и негибок и определив для себя, что он за все в ответе, ни за что с этого не сойдет.
Где я это вижу? Да по всему фильму. Ключевой разговор с Балином, который знает про эту фишку Торина и пытается снять с него эту гиперответственность словами про "ты сделал достаточно для своего народа".
Но упрямство Торина не дает ему слушать Балина и согласиться с ним. Когда он отвечает про "нет выбора", посмотрите внимательно, какая у него тоска в глазах - "нет, я не сделал, нифига недостаточно, я знаю, что мне нужно делать на самом деле - надо идти и выполнять свой долг".
Потом опять, после флэшбэка Балина про Азанулбизар, где Балин его превозносит как героя, говорит, что он в него верит - опять, поворачивается, в глазах чуть не слезы: "вы в меня верили, а я не сделал для вас то, что должен был".
Потом при разговоре с Бофуром про то, что у них нет дома, опять, он лежит и слушает, а в глазах -"я за это в ответе".
Ну и живой Азог это как последняя капля, и тут не справился. От того и клинит так.
И да, Армитаж об этом говорит в разных интервью и не про молодого Торина, и именно про Торина времен фильма - и про меланхолию не раз, и про ненависть к себе - за то, что делает недостаточно, про его постоянный страх провала, что он не справится, и про то, что Торину не о чем особо улыбаться - его народ перетерпел много несправедливостей и он это все взвалил на свои плечи.
Я когда смотрела фильм, не знала, кто такой Армитаж и чего он в интервью говорил, но все это увидела...
Revelin, а насчет того, что Торин не считал месть дракону и возвращение в Эребор своим долгом, тут мы не сойдемся никогда.
Толкиен считал, писал именно про то, как для гномов это серьезно. Тут все-таки большая разница между современными представлениями и менталитетом гномов, с их повернутостью на долге и роке - в чем-то унаследованнoм от северного мужества викингов. Да, он знает, что задача невозможная, но долга это не отменяет.