[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Или ты имеешь в виду уверенность в своей власти, в том, что он лидер своих людей? Здесь да, он 100% уверен в этом, что это его предназначение быть лидером эреборцев и что он обязан всю жизнь на это отдавать. Он знает, что они в него верят, и знает, что должен делать все, чтоб оправдать их веру. Но думает, что хоть вроде и делает все, этого мало. См. опять разговор про то, что у них нет дома, и его реакцию.

Короче, как ты и сказала - пока они жили в Синих Горах, он боялся, что не отдаст долги. А теперь, когда они идут в Поход долги отдавать, он боится, что у них ничего не получится.

Он control freak, как говорится, максималист, сдвинутый на том, что он за все в ответе, на том, что его устроит только выполнение плана на 100%, так что недовольство собой и самогрызение неизбежны.

Да-да-да, я скорее об этом!! И я совсем не имела в виду, что он собой доволен! Просто, имхо, в глубине души Торин все-таки понимает, что, наверное, люди не зря доверяют ему, что он все-таки, как минимум, надежный человек и правитель. Он же не может не видеть, что ситуация на второй день после захвата Эребора и Синие Горы – «последнее издание» - это «две огромные разницы». Он же действительно горы свернул. Возможно, и мудрый Балин, зная его склонность к максимализму, повторяет ему «на завтрак, обед и ужин» - «Торин, ты такой молодец!». Хоть сотую долю этих увещеваний, выражающих общее мнение, должно же было принять его сознание. И в этом смысле его совесть, что называется, «локально чиста».

И еще я исхожу из того, что в логово дракона просто так не пойдешь, для такого предприятия должны сложиться особые обстоятельства – только их надо дождаться. Он это понимает, он их и ждет - с тоской и нетерпением!! Конечно, это не мешает ему попутно со вкусом угрызаться на тему «а если благоприятные обстоятельства так и не возникнут, то, что же, моя жизнь пройдет зря, а дракон так и останется в Эреборе?» Но это уже почти привычное такое состояние, за столько-то лет… Конечно, в нем постоянно горит этот огонь! Он неудовлетворен и постоянно повторяет себе, что все это так, временно, надо только перетерпеть, - а настоящие большие дела еще только предстоят. Вот как раз эта отповедь Гэндальфу («у нас не покои, а лачуги изгнанников!»), имхо, из той же оперы. Постороннему человеку, в общем-то, параллельно, где ты живешь. Это Торин, прежде всего, самому себе дает очередной пинок, «чтоб не расслаблялся». Это его вечное, личное и родовое «Карфаген должен быть разрушен». ППКС, он действительно законченный максималист.

Для себя я «состояние Торина в Синих Горах» резюмирую примерно так: «Да, вроде делаю все, что могу, и люди вроде довольны…но пока могу так мало!!! Все мои достижения ничтожны и недостойны моего народа! Скорее бы пришло время, когда я смогу сделать больше – все, что мой народ заслуживает!»

А вот уж когда благоприятные обстоятельства для похода к Горе начинают заявлять о себе, появляются знаки – тут, я думаю, его уже должно «накрыть» в полной мере. Тут как раз и чувство вины должно было обрушиться всей тяжестью - «Как?! Вороны уже который день к Горе летят, а я по сих пор здесь, а не там?!!!» В таком состоянии «больному показано» срочно выдвигаться в поход, иначе от обуревающих чувств может просто разорвать, «снести крышу». Выступление в поход, в этом смысле, огромное облегчение. Но тут подстерегает очередная засада: понимание того, что может не хватить сил и средств вытянуть такую труднейшую задачу. И самотерзание начинается уже на тему – «смогу ли я с этим справиться?!»

В общем, я хотела сказать, прежде всего, о нюансах чувства вины – я его вижу не всегда одинаковым и не всегда одинаково сильным… (И опять же, как я уже говорила, для меня чувство вины и самотерзание (у которого могут быть разные причины) – не одно и то же). А вот чувство долга – да, всегда с ним. Вечное, непреходящее и неизменное.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

Сообщение от Rowan

Думаю, на пути к победе, в фильме мне это именно так пока видится. Никак не ассоциирую фильм с книгой все равно.

Мне все-таки кажется – «расхождения есть, но история все равно одна» (с) Нэцтах… Плюс, имхо, Торин победил и в книге...

Я б такое время мирным не назвала; гномы, как мне кажется, вообще больше многих других народов осознают несправедливости по отношению к своему народу. Или, я сказала бы, дольше. Не так свыкаются с ними от поколения к поколению. Вот и на Морию идут и идут...

Да-да, сорри, я, может неудачно выразилась. «Мирное» - я имела в виду строго временной промежуток после Азанулбизара и до похода в Эребор.

Что до Даина --- он просто ни рыба, ни мясо, да разве у нас в жизни иначе? Что ни дело, если говорят, что невозможно или чревато большим количеством сложностей --- значит, нельзя, неосуществимо, лучше не пытаться, или пусть пробуют другие, а мы посмотрим.

Такая установка от меня далека - «кто не дотянул до Торина, тот плох». Тот же Даин, который по фильму «пошел другим путем» и упоминается в контексте своего отказа, от этого не перестает для меня быть «порядочным человеком». У него мог быть на то миллион своих причин. А «герои легенд» потому таковыми и являются, что они уникальны и их сравнительно немного. (И ППКС Шишке). Не бояться сложностей – это одно, взлетать на такую невероятную высоту, как Торин, – совсем другое. На это вообще не каждый способен. Героев легенд не может быть полгорода. И они, как факелы, которые, не щадя себя, сгорают, освещая путь другим…

я вижу в нем, в таком, каков он в фильме, достаточно сильного персонажа, чтобы превзойти и судьбу, назначенную Профессором. Для меня это вообще пока что открытый финал.

Прекрасные слова! Я тоже на все это надеюсь.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Сообщение от Шишка

...Мне кажется, я поняла, в чем мы не совпадаем, я рассматриваю Торина в его окружении, в законах его мира, а ты хочешь вынуть его оттуда и поместить в наши условия. Это интереснейшая попытка (Хоттабыч на футболе))), и хотелось бы со всеми обсудить имеет ли смысл такая реконструкция? Останется ли герой героем в других условиях, или его потенциал останется нераскрытым?

Имхо, такая попытка не имеет смысла. Как можно анализировать персонаж, если вырвать его из контекста и лишить корней???