[Tasha]

Сообщение от Mира

Может это Галадриэль, а не Трандуил вошла в историю тем, что запирает в темницы прохожих и откровенно называется автором жадной до драгоценностей?

А ещё он гномов (тех которые эльфов ну просто обожали) пытал и морил голодом. Интересно, в кого же такой Леголас вырос?

И может это Трандуил, а не Галадриэль налаживал через проходы Мории дружбу с лесными эльфами Лориэна, шугая от них сауроновых посланцев, - да такую дружбу, что те эльфы потом плечом к плечу с морийскими гномами полезли через подземелья воевать с Сауроном, и они Трандуила к себе на царство позвали? Трандуилу до Галадриэли в налаживании международных связей за 7 000 лет - как до луны пешком.

То есть Трандуил масштабом политики не вышел? А Элронд? Здесь ведь дело не только в достижениях конкретных персонажей, но и в их личных качествах. Насчёт Галадриэль в Анфиништах сказано, например, что она с самого начала чуяла за к Аннатаром неладное, но никак не припятствовала его деятельности. При том, что её наверняка многие бы послушались, всё-таки дама авторитетная. А может ей просто было обидно, что её в братство кузнецов под началом доброго майя не приняли?

Устойчивая, потому что прошла испытание и совладала с собой. Гэндальф даже проверять свою устойчивость не рискнул - мудрейший из майар, знал, что из него может вылезти такое, что эвил-Галадриэль покажется ангелом. Так, глядишь, ни одного 100% чистого героя не найдется, кроме Эру.

Вот интересный момент, кстати. Что если бы она НЕ совладала с собой, если бы сила Кольца её сломила? Зачем было ставить такой мега-опасный эксперимент в тех обстоятельствах и подобным образом, когда "подстраховать" некому? Так уверена в себе была? Хм...

Во всех текстах Три очень жестко отделены по своей природе от Семи и Девяти, именно потому, что Саурон к ним непричастен. Они несли магию борьбы с энтропией, которая была у Мирдайн в мечтах давно и без всякого Саурона.

Опять Анфиништы (не дословно): 3 кольца Келебримбор создал сам, без какой-бы то ни было помощи Аннатара, с использованием другой силы (магии) и для других целей. Вопрос: он уже раньше делал такие кольца? Какой другой магии? Зачем тогда ему вообще нужно было у кого-то учиться? Нет ответа. Поэтому я в этом вопросе придерживаюсь мнения, что майя в руках колец не держал, но на них всё равно лежит тень его участия.

в раскаяние Саурона может и не всем верилось, но уж очень полезную инфу он выдавал, поэтому эльфы "обманываться были рады", хотя и знали о его "уголовном" прошлом.

А это где-то подтверждается текстом?

Смысл такой (кусок "Сильма"): Аннатара "раскусили" и Элронд, и Гил-Гэлад. Этот факт они ни от кого не скрывали (наоборот, предупреждали о том, что "добрый майя" не слишком добрый), но их, увы, слушали не многие. Не верили потому, что не хотели верить. А хотели стать как папа Феанор, например. (Владык никто не признавал?).

Petrov-Vodkin

1. Какое раскаяние Саурона? Да он повинился пред Эонве и воинством Валинора, но не явился на заседание суда, а это указывает на неискренность раскаяния, страх наказания (уж больно он замарался) или на гордыню замешанную с ними. Может предстань он пред очами Валар его раскаяние стало бы более верным и даже изначально неискреннее могло обрести силу обязательства.

Валары оставили вопрос с Сауроном нерешённым, сами же его упустили. Ведь не делся же никуда в своё время Мелькор, скованный цепью? Раз Эонвэ он не считал достаточно значительной персоной, чтобы отчитываться перед ним, могли бы соизволить и сами. А так Саурон просто счёл, что его второй раз обидели, именно когда он был уже на верном пути к раскаянию настоящему.

Hellga, получается, уже частично ответила и на твоё сообщение. И для вас с Eraen по поводу намерений эльфов:
"It was in Eregion that the counsels of Sauron were most gladly received, for in that land the Noldor desired ever to increase the skill and subtlety of their works. Moreover they were not at peace in their hearts, since they had refused to return into the West, and they desired both to stay in Middle-earth, which indeed they loved, and yet to enjoy the bliss of those that had departed. Therefore they hearkened to Sauron, and they learned of him many things, for his knowledge was great." (Сильм). Это про Эрегионских. Что касается владык из трёх благородных семейств, то они с самого начала прибытия в Средиземья окопались: один скрылся за Завесой (и даже родственников не всех пускал), второй за горами спрятался (и не пускал в свой личный Валинор вообще никого), третий зарылся в землю, но пускал в гости всех подряд (за что и поплатился).