[Tasha]

Сообщение от Hellga

Я не поленюсь еще раз уточнить: ты все-таки утверждаешь что Келебримбор знал, что под личиной Аннатара скрывался именно Саурон, но верил в его раскаяние? В этом случае я еще раз попрошу цитату в студию. А если "ну майя и майя, полезный к тому же" - так тогда о чем мы спорим, я это с самого начала говорю. Тут его действительно не за что было выгонять.

Нет-нет, я не говою, что Келебримбор узнал Саурона в лицо! Для него "посланник" валар был прежде всего полезным помощником со схожими идеологическими установками, который знал не только что делать, но и как. Поэтому Келебримбор закрывал глаза на нехорошие слухи, а также на недовольство Галарриэль по поводу "пришельца".

А с Мелькором в Валиноре вообще другая ситуация. У него были суд-отсидка-раскаяние объявленное во всеуслышание (в нашем мире тоже отсидевшие считаются уплатившими свой долг обществу, кстати, в отличие от непойманных), а еще он действовал во многом не напрямую, а пуская слухи. Грамотный был.

Саурон тоже "изъявил покорность Эонве и отрёкся от лихих деяний" (с), так что и от него никто не ожидал. Разница в том, что к тому времени часть эльфов уже была научена горьким опытом.

Ну, это да - но настолько альтернативное видение, чтобы сцену Фродо-Галадриэль-Кольцо трактовать как "Галадриэль не отказалась от кольца" мне не доступно. Подозреваю, что не только мне.

Уточняю: не отказалась испытать себя.

То есть, взаимоотношения Трандуила и Трора, ход битвы в Мглистых Горах, погоня Азога, роль Радагаста - это не творческий размах? На мой взгляд - весьма, но это уже таки вкусовщина и тут я за плюрализм.

Это всё мелочи. Никаких "взаимоотношений" мы пока по-нормальному не увидили (потому что нам причины происходящего не объяснили) "эльфы не пришли" и всё, с "ходом битв" ПиДжей всегда фантазировал, но это на сюжет особо не влияло. То же самое с Азогом и Радагастом, - вытаскивание на первый план ещё 2-х персонажей с целью увеличения хронометража за счёт их историй, которые, в общем, тоже никаких радикальных изменений не превносят.

Сообщение от Mира

В случае с Эрегионом - там еще и жили именно нолдор, которые какую-то тысячу лет назад с этим Сауроном и его хозяином бились насмерть, зачеркнув свое прошлое ради этого. Начиная со всей семьи Келебримбора. Никакая хотелка полезных знаний не повлияла бы на их отношение к Аннатару, догадывайся эрегионцы, кто он. Это даже не как возможность сотрудничества Израиля с фашистскими учеными, а в сто раз хлеще.

Так вот в том и трагедия нолдор (и в первую очередь Феанорингов), что они всячески противостояли Морготу, но при этом совершали действия, которые были ему угодны. Саурон знал, где его примут с распростёртыми объятиями, если он будет действовать с хитростью - не назовёт свою сущность, но при этом не скроет своих воззрений на проблемы Средиземья.