Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.03.2013, 09:17   #1547
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Есть ли у Толкиена какие-либо высказывания о причинах, по которым гномы скрывали свои настоящие имена? Я не нашла, но, может, плохо искала.
Вопрос, конечно, интересный. Все перелопатить у меня пока времени не хватило, но вот из того что накопала:

Секретность имен - штука достаточно поздняя. Во время написания Хоббита еще не существовала, во время написания ВК похоже еще не оформилась толком - известная проблема могилы Балина (см. ниже). В приложениях же уже упоминается что язык был во-первых, секретным, во-вторых, это был не язык на котором говорили с детства, а язык тайного знания, который охраняли как сокровище прежних времен. И в приложениях же звучит мысль о том, что "свои собственные секретные "внутренние" имена гномы никогда не рассказывали существам другой расы (any of the alien race). Даже на могилах они их не вырезали." То что имена не использовались именно с не-гномами поддерживает скорее идею что они секретны как слова секретного языка. То, что кхуздул был не родным языком, а историческим наследием, вероятно так же языком науки и разных высоких материй - это может поддерживать и теорию что секретные имена давались "со значением" и держались в секрете потому, что могли бы сказать слишком многое о своем носителе. Но маловероятно, потому что сказано что имена держали в секрете от чужаков, а не от своих - а чужаки все равно не поймут, они ж кхуздула не знают. Или не хочется, чтобы непонимающие коверкали дорогое тебе имя?

В ВК на могиле написано на кхуздуле - "Балин Фундинул Узбад Казад-Думу" - получается, что Балин и Фундин были их настоящими именами... В ранних черновиках просто говорится что "рунами высечено "Балин сын Бурина Лорд Мории"... что наоборот предполагает что Балин - не настоящее имя, потому что Мория - тоже эльфийское слово, а не гномье. Хотя возможно это просто "перевод для читателей" и по нему вообще нельзя делать далекоидущие выводы... В следующей версии черновиков уже есть две рунические надписи: "Балин сын Фундина Лорд Мории" и "Балин Фундинул Узбад Казаддуму" соответственно. Возможно, идея секретности языка уже появилась, а идея секретных имен - еще нет...

А теперь попробуем изучить эволюцию толкиновской мысли по письмам:

В письме 1937 года (т.е. первое издание Хоббита) Толкин пишет издателям что он использовал англо-саксонские руны и исландские имена гномов чтобы "не лезть в дебри истинных алфавитов и имен мифологии, в которую вторгся Мистер Бэггинс". Но фраза явно говорит, что исландские имена перевод "со средиземского" а не замена "секретному".

Письмо 1938 года: "Правда, что я использовал скандинавские имена для гномов, это уступка редактору. Слишком много имен на языках которые лучше бы подходили эпохе было бы чересчур. Язык гномов сложен и неприятен (cacophonous). Даже самые ранние эльфийские филологи избегали его, и гномам приходилось использовать другие языки, кроме как для разговоров между собой. Язык хоббитов был весьма похож на английский." Тут интересна эволюция мысли... редактор явно редактор внутри головы самого Толкина - даже в первом рукописном наброске Хоббита уже используются эддические имена. Интересно, что тогда еще "всеобщий" был близок к английскому - у меня не повернется язык назвать поздний адунаик языком германской группы, видимо, эта идея еще не вошла в мифологию. И самая для нас интересная мысль - что это не гномы держали свой язык в секрете, это всем остальным он был настолько неприятен, что они не хотели его учить, пришлось гномам самим учить другие языки. Это мне напоминает, что Валарин с точки зрения эльфов был весьма неблагозвучен - возможно, Кхуздул был неблагозвучен именно потому что похож на Валарин - Ауле мог заложить в них только тот язык, который знал сам, а на момент создания гномов эльфы еще не проснулись и не создали свой язык... Черная Речь, кстати, тоже скорее всего создана на основе Валарина - так что возможно гномы и орки могли понимать друг друга (ах какая богатая мысль в свете фильмового общения Азога с Торином...)

А в письме 1954 года (время публикации ВК, пара лет после написания книги) уже появляется мысль что "гномы свой язык держат болеее или менее в секрете, и пользуются для "внешних" целей язык тех людей среди которых живут; они никогда не раскрывают своих "настоящих" имен на своем собственном языке". Это, пожалуй, поддерживает теорию что "имена на кхуздуле секретны потому что сам кхуздул секретный".

В письме 1965 года есть очаровательная фраза, где Толкин вообще-то говорит о себе (прося не называть его "профессором", хотя бы ради Рождества), но он упоминает и гномов в контексте. "Я принадлежу к поколению которое не пользовалось крещеными именами вне семьи, но подобно гномам держало их при себе (kept them private), и даже для близких друзей пользовалось фамилиями (или их извращениями) или прозвищами или (изредка) крещеными именами которые им не принадлежали." О как. Тут звучит мотив не секретности, а интимности такой вещи, как собственное личное имя.

В письме 1967 года про имена гномов говорится "the "outer" public names" - "внешние имена для широкого пользования" - т.е. что это имена для использования в кругу не-гномов.

И на закуску интересная мысль:

В 1958 году Толкин написал письмо, в котором сказал что о происхождении гномов у нас есть только эльфийская легенда, а про судьбу гномов после смерти "ни эльфам, ни людям ничего не известно, а если гномам что-то известно, то они об этом никогда не рассказывали". В общем, не верьте хроникам, их писали эльфы которые про гномов во-первых, не знают, во-вторых, гномов не любят.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 9 лайков от: