Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
ТО есть, еще раз - это простота Торина она как врожденная, так и во многом вынужденная. А сложность - все-таки либо роскошь, когда человек может себе позволить рефлексию, анализ, выбор, либо результат такого давления, которое личность все-таки ломает.
Если перевести на аналогию с женской судьбой - Торин он как мать в войну, оставшаяся с малыми детьми на руках, дом разбомбили, надо просто выжить как-то, сбежать туда, где не воюют, и там работать день и ночь, и еще как-то детей с собой таскать. Тут не до сложностей, мыслей о любви, призвании, психологиях. Вся жизнь подчинена одной простой цели, все остальное посылается матом, дети приучаются помогать и слушаться маму с одного взгляда или подзатыльника. Но сказать, что такой человек простой, когда он столько пережил и преодолел, особенно по сравнению с теми, кто это не переживал, как-то неловко, как-то оно не совсем отражает ситуацию. Сама запуталась.
Балин вот сломался бы после Азанулбизара, если б не Торин. И не только Балин... То, что с ними произошло, было из ряда вон выходящим даже по меркам раннего Средневековья.
|
Определенно мы все в понятие "простоты Торина" вкладываем разное, и надо было бы договорится о терминах, прежде чем спорить.
Еще раз - для меня эта самая "простота" - "положительное" качество, то, что привлекает меня в этом персонаже. Простота как цельность натуры, мощь, и способность четко отделить главное от второстепенного и отбросить это второстепенное за неактуальностью (в том числе нездоровую рефлексию "могу ли я, хочу ли я, достоин ли я, которой Джексон щедрой рукой приправил образ Арагорна, вместо шалфея).
Mrs.Underhill, аналогия с матерью малых детей после бомбежки очень хороша. Проще на себя примерить
В этих обстоятельствах выживает именно тот, кто впрягается без всяких рефлексий и раздумий о сложности бытия и несправедливости мира. Начнешь плакать над своей судьбой - и все, вместо эпоса имеем романы Достоевского, которые, к слову, я очень люблю, но они про людей которые ломаются.
А Торин - нет. Достоевскому про него писать было бы неинтересно
Вот про это я говорю, что Торин прост.
Цельная и мощная фигура. Пассионарий.
Этим цепляет. Рефлексирующих интеллигентов вокруг полно, а вот чтобы без страха и сомнений с 13-ю спутниками попереться через Средиземье надеясь на авось... Таких как-то не вижу в окружении своем
Может, правда, потому, что нет такой великой цели
И, насколько я поняла из прочитанного, ни один участник дискуссии не считает что простая история Торина = легкая и не особо трагическая.
Да нет же.
Всё не так.
"Простой" ее делает именно реакция Торина. Которого бьют, убивают, а он поднимается с колен, и делает всё возможное и невозможно. Надо обустроить новое королевство - сделано, битва при Азанулбизар - выиграна.
Всё очень просто.
И совершенно не значит, что это легко или просто Торину далось, или ему не было страшно, больно, обидно, или он терминатор, лишенный эмоций и поэтому ему всё просто.
Торина делает именно этим Торином как раз то, что он в условиях невероятного давления, которое сломало бы большинство, может выкинуть за борт свои совершенно адекватные обстоятельствам эмоции, свой страх, ужас, свою обиду и горе, и пойти на Азога, или походом в Эребор.
Вот поэтому мне даже обидно, когда в Торина психологическую сложность героев Достоевского начинают запихивать.
Человек гном в себе часть души выжег, чтобы пройти свой путь, а на него опять навешивают лишнего.
Не надо.
Торин написан чистыми яркими красками миниатюр раннего Средневековья
А вот что будет в третьем фильме, это вопрос интересный. Потому что там начинается уже Шекспир, и судьбе удается "сломать" даже этого Торина. Правда, ненадолго, и он успеет вернутся к себе, и умереть истинным королем под горой.
[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Hellga
Нет. В английском языке все ассоциации и идиомы с "дубом" исключительно положительные - сила, твердость, здоровье, надежность. Я специально в идиоматический словарь слазила, все "дубовые" идиомы проверила.
|
О, это очень ценное уточнение, спасибо.
Я этого не знала.
То бишь "дубовые" ассоциации, как они были задуманы, они именно про силу и мощь