[nusska]

Добрый день всем форумчанкам.. Не хотела писать, пока не прочитаю всю тему ( читаю сначала, с 1 страницы и параллельно текущие обсуждения,, а то потом не нагнать)). Но не выдержала. Рискую конечно словить тапки, помидоры , бурю возмущений и с первого же поста стать врагом народа, но не могу молчать. Не тот характер… ( ну Торин я и по тесту гномскому, и по жизни.).
Читая эту тему я все могу понять, и попы, и свун, и ТГМ ( сама больна на всю голову). Я не могу понять постоянные нападки на Торина, которого вроде бы все любят очень. Что только про него я не прочла- и интеллектом не блещет, и упрямый, и ведет себя как маленький ребенок, и Бильбо-то он гнобит, и орет-то на него и его тонкую душевную организацию в расчет не принимает, и вообще дуболоб, отягощенный топографическим кретинизмом. А по книге так еще и жадный мерзкий старикашка ( каюсь, не читала, потому анализировать буду только фильм). Каждое такое обсуждение доводило меня до расстройства, я бежала пересматривать фильм, пытаясь увидеть там все вышеизложенное. И… нет, не видела. Но молчала. Все же тут собрались знатоки канона, и я, неофит, не смела вякать. Но , извините, припекло . Посмотрела с мужем раз , и другой и третий. Задала ему вопросы и получила мужские ответы. Муж подтвердил, что я не свихнулась и от гномьей неземной красоты и харизмы не потеряла способность рассуждать логически Поэтому все же рискну озвучить свои мысли.
А мысли мои таковы, что рассуждая о характере Торина, мы , женщины, как-то забываем, что он Мужчина, причем не в сексуальном плане, а именно у него мужское мышление и восприятие мира и нам показан именно мужской архетип в чистом виде ( думаю Пиджей все четко просчитал, отсюда столь крышесносный эффект).
Вот я читала мнения, что Торин не интеллектуал. Это в каком смысле? Не может поговорить о литературе? На мой взгляд, Торин, как наследник престола получил образование и знаком как минимум с историей и экономикой ( устроил же он жизнь своего народа , Балин ему говорит- ты подарил нам жизнь.. в покое и процветании), а так же думаю на высшее современное инженерное образование он потянет легко—меня просто восхищают его драки в гномьем городе- мгновенная оценка конструкции- один короткий четкий удар- и все рухнуло и летит в пропасть. Быть наследником Эребора и не иметь инженерного образования невозможно, город рухнет в прямом смысле слова. Король должен контролировать строительство, шахты и проч. Ну и металлургия, и геология само собой. Далее отличный вкус в плане восприимчивости к красоте, дизайн ювелирных украшений, и проч..- думаю никто не будет спорить. Знание старинных стихотворных легенд ( вроде в песне у камина было 27 куплетов и чем это не образчик классической гномьей поэзии?) , игра на арфе опять же. Ну где здесь неинтеллектуальный дуболоб, бросайте чем хотите, я его не вижу. Далее- культурно разговаривает, прилично ведет себя за столом, всегда чисто и красиво и со вкусом одет. Не вяжется …ох не вяжется этот Торин с неинтеллектуальным дуболобом.
Далее вопрос отношения к Бильбо меня задел. Торин ведет гномов в поход. Это опасное мероприятие, туда идут одни добровольцы. Дисциплина в отряде и приказы командира не обсуждают. Своего рода армия в современном понимании. В фильме мы смотрим на ситуацию глазами Бильбо, но давайте посмотрим глазами Торина. Гэндальф ведет двойную игру и Торин это видит изначально, но ради достижения своей цели смиряется с этим и терпит, правда с трудом. Так вот Гэндальф навязывает Торину Бильбо. Гэндальф не приводит никаких логичных доводов, никаких доказательств, что вот именно этот хоббит- идеальный ВЗЛОМЩИК. Он говорит что-то о скрытых способностях, о которых Бильбо сам не догадывается , какую-то невнятную муть. Ну представьте- вы работодатель и вам на ответственный, ключевой пост настойчиво предлагают человека и дают ему такую рекомендацию- у него скрытые возможности, о которых не знает никто, и он сам не знает тоже. И добавляют- поверь мне.. он принесет удачу. Я сильно сомневаюсь, что в реальной жизни кто-то бы взял на работу такого Бильбо, особенно после того как он сам признался, что профессией не владеет вообще и морально не готов нести тяготы и лишения. Однако Торин дает ему контракт. Никто, заметьте, не принуждает Бильбо его подписывать, но Бильбо контракт подписал и бегом догнал гномов. Напомню- сейчас Вы – Торин, работодатель и ответственный за все. Что это значит? Это значит, что вот этот самый Бильбо сам, по своей воле и за немалое вознаграждение согласился на все условия, а значит вы, как руководитель проекта относитесь к нему как ко всем и так же требуете, и столько же спрашиваете и ждете соответствующей отдачи. И вот тут вступает в силу мужской коллектив. Армия. Знаю о чем говорю- у меня сын сейчас служит, причем в морфлоте на небольшом корабле, где команда 40 человек всего, замкнутое пространство и мужской коллектив. Так вот. Торин как раз создает вновь прибывшему контрактнику Бильбо все условия для успешного прохождения службы- обеспечивает личным транспортным средством, делает вынужденные остановки по первому требованию новичка, не дает своим племяшам подколоть новенького ( а такие подколы ждут новичков везде и всегда- все знакомые мужики рассказывают о них).Да, он с ним не сюсюкает, так он мужик, он сюсюкать не может в принципе ( вот не верю я во все мимимишные арты Торин-мелкие Фили-Кили. Как бы не хотелось женскому глазу видеть такого Торина- это не он, и книжки на ночь племяшам не читал. А вот мечом рубать лет с 3-х учил я думаю.) Но Бильбо сыт, живет в таких же условиях как и все, нагрузки на него я думаю меньше, чем у всех. И Торин лично обеспечивает его безопасность, рискуя при этом собой ( вспомним горы ) и всем отрядом ( вспомним троллей). Торин прикрывает весь отряд. Он в битве первый, в отступлении последний, и первых, кого прячут за широкие спины и за шиворот тащат в безопасное место- это Ори и Бильбо. Бильбо выручает отряд в ситуации с троллями, так Торин это и не отрицает. И первый это понял, и пинка племяннику отвесил, и с Гэндальфом в разговоре это признал. Ну не вижу я нигде, что Торин к Бильбо придирается и гнобит. Где? Ну где?
Давайте рассмотрим тот же БэгЭнд. Говорят, что Торин как-то не так отнесся к Бильбо. Хм. А как другие гномы отнеслись? Заходит Двалин- рыкнул, шубу бросил в лицо, сел за стол, все съел. Бильбо он в упор не слышит, все Бильбины речи мимо ушей пропускает. И к Двалину ни у кого претензий нет. Заходит Балин- милейшая улыбка , минутный разговор о погоде и все- он видит брата и после этого он в упор не видит Бильбо, словно его вообще нет, хозяйничает в его доме, кладовой и прочем. В упор не видит и не слышит. И к Балину ни у кого нет претензий. Далее- Фили-Кили. В дверь вломились( а ведь Бильбо ее уже закрывал), меч как прислуге швырнули с указаниями, ноги о сундук обтерли, ну Кили все же комплимент дому сказал. Все. Далее все ведут себя как будто Бильбо вообще дома нет.Все остальные гномы вообще не видят Бильбо и слышат его только в случае, если он говорит, чтоб нож взяли…Ну или милый подкол про крокетные шарики. Типичный мужской юмор. Гэндальф ( а ведь Бильбо его протеже) в ситуацию никак не вмешивается, своего подопечного никак не защищает, не выделяет и не призывает гномов проявить не то что вежливость, но хотя бы заметить хоббита. То есть Гэндальф никак не реагирует на такое отношение гномов к Бильбо и даже молчаливо поощряет это поведение. И они все хорошие при этом , а Гэндальф лучше всех.
Ну и тут появляется Торин. Единственный гном, который не просто смотрит на Бильбо, а смотрит очень внимательно и ВИДИТ его, а не смотрит сквозь него, как другие гномы. Который говорит с ним, не швыряя ему в лицо плащи и мечи, говорит с улыбкой и доброжелательно. Да, возможно это прикол, но возможно вопрос каким оружием ты владеешь- это естественный первый вопрос для воина. И вот в этой ситуации- Гэндальф и все гномы- молодцы и милахи, а Торин самоутверждается за счет хоббита. Да после прихода Торина с хоббитом вообще хоть кто-то разговаривать стал.Торин по отношению к Бильбо ведет себя очень терпимо и деликатно. Он делает Бильбо замечание, когда тот уж откровенно вздыхает о Ривенделле, и срываеся после каменных великанов. А вы , простите, не сорвались бы? Торин работодатель, а его контрактнику откровенно нравятся эльфы, которых Торин воспринимает как врагов и конкурентов в поисках сокровищ. Разве Торин не опасается, что эльфы захотят завладеть ими ( и разве Трандуил не захочет? Опасения-то небеспочвенны) . И вот твой работник, от которого зависит успех проекта начинает строить глазки конкурентам, а потом вообще собирается к ним потихому слинять. И что? Любить его после этого прикажете? В жизни себя представьте…Мы то сами вникаем ли в тонкую душевную организацию каждого нашего подчиненного, особенно ненадежного и с нашей точки зрения хм.. скользкого? Для которого мы создаем все условия, рискуя жизнью его из неприятностей вытягиваем, но не то что благодарности не видим, а постоянные претензии, стоны, недовольство да еще и перемигивания с конкурентами. Представили? Торин все еще плохой? Для меня ни разу не плохой. Он дело делает. Ему не до сантиментов и душевной организации. Он на горе чуть пол-отряда не потерял с любимым племянником. То что он не видя Бильбо высказался- так и правильно сделал. Он просто свое мнение высказал. Имеет право. Он и про Гэндальфа тож самое сказал, когда они от варгов отбивались и Гэндальф исчез. Кто-то там- где Гэндальф? а Торин- да он ушел, бросил нас.. не дословно, но смысл такой. И в чем он не прав? Разве Гэндальф не замечен в милой привычке бросать отряд по первому психу и линять по своим делам? Как это было с троллями. И не сообщать ни куда ходил, ни зачем ходил, ни что делал. Захотел- ушел, захотел- пришел, да еще постоянно свои цели в виду имеет и руками отряда пытается их решить. Терпеть такого союзника можно, но доверять ему очень сложно. Очень. Торин все же доверяет и терпит и он же упрямый дуболоб и ведет себя как малое дите. Где??? Люди, мы один фильм смотрели?
А простите если кого задену- белый совет? Вот уж и интеллектуалы, и в белых одеждах , и мудрости не занимать, и тонкости и вообще идеал. И что? Что ж на дракона не пошли? Отправили Торина и Ко разгребать ситуацию, хотя дракон их тревожит..да… Лорд Элронд, весь безупречный- а как дракон или к примеру кольцо в Мордор- так ребята, разберитесь без меня, гномы упрямы, людям вообще доверять нельзя…Хоббиты? ну и что они могут… По меньшей мере странно. Торин всю самую тяжелую часть работы берет на себя. И выполняет ее. Но он не слишком умный, простой как дуб, да и вообще хамоватый мужик. Лорд Элронд как раз наоборот. И что он сделал сам? Лично? В книге может быть что-то и сделал ,в фильмах – ничего кроме разглагольствований. Саруман? Куда уж интеллектуальнее, тоньше и возвышенней. И с кем он? И что с ним стало?
А Торин да. Простой. Я бы сказала очень цельный. Да, резкий. Но не грубый ни разу. Да, вспылит, когда уж слишком припечет. А так- терпеливый очень. Но вот только что-то ни у кого от Элронда, Сарумана и проч крышу не снесло . Что-то все по Торину с ума сходят. И вот здесь я вижу как раз-таки конфликт сердца и разума. Сердце женское просит Торина, мужчину, настоящего, о нем мечтает, а разум , отягощенный современным воспитанием, традициями , положением в обществе , и проч, и проч- разум сопротивляется, зацепки выставляет, делает все, чтоб сердцу доказать- да кто твой Торин, да никто, да стоит ли убиваться..
Поэтому ИМХОвая ИМХа- но попыармитажа и незамутненный свун лучше воспринимаются этой теме. Честнее. Все же ФК Торина прежде всего, а не приют разочаровавшихся в Короле.

Многабукаф написала… да ладно. Ловлю тапки- в хозяйстве пригодятся. И помидоры приму- салат сделаю ))).