nusska с многими вещами в твоем посте согласна, об этом ниже.
И несколько тапок по сути поста тоже приготовлены, но главный тапок - не за это.
Ты тут хочешь, чтоб в твои слова не вкладывали, чего там не было, а сама приписываешь тем, кто любит Торина вместе со всеми его недостатками - нечестность. Решаешь за нас, что мы не любим Торина, а просто что - поиздеваться сюда приходим что ли, над Торином и чувствами других посетителей? Это обидно. И это - когда людей обвиняют в нечестности и приписывают им неприглядные мотивы - это и есть личный наезд, классический. Которых мы здесь пытаемся избежать, совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от nusska
Я сказала, что честнее уж откровенно свуниться , чем говорить, что любишь Торина и его же перемывать по косточкам выискивая недостатки. Не надо вкладывать в мои слова то, чего там не было.
...
Еще раз простите , если резко- меня подкупило , что именно на этом ресурсе люди умеют вести аргументированную дискуссию, без личных наездов.
|
Давайте все-таки говорить по сути, обсуждать, как мы видим поведение Торина с Бильбо, или с Гэндальфом - а не то, какие редиски те, кто видит это не как 100%-ную правоту Торина.
Тролли, те, кто приходят ради провокаций, у нас немедленно банятся. Среди присутствующих здесь троллей нет, все просто делятся своими искренними мнениями.
Если тебе кажется, что тут без конца клюют Торина - очень жаль. Но он и вправду персонаж противоречивый, и этим меня лично берет за душу больше, чем весь положительный, белый и пушистый герой без страха и сомений. Это не отменяет и не умаляет любви.
Можно поспорить про трактовки и интерпретации разных моментов и душевных качеств героя, но давай не будем спорить, люблю ли я, к примеру, Торина. Мне лучше знать, и то же, думаю, относится к другим участникам, попавшим под твою раздачу.
Споры тут бесполезны.
И я понимаю, как обидно, когда видишь неправедный наезд на своего героя, душа кипит и хочется броситься в бой его защитить.
Раз уже сегодня день неожиданных признаний, и признание на эту тему тут уже было - окей, сделаю каминг аут. Мой любимый футболист - Луис Суарес. Со всеми недостатками. И столько гадостей мало про кого пишут и говорят, так что боль эту и обиду хорошо представляю, а что делать...
И я согласна с тем, что если кому-то неприятен какой-то аспект Торина, и хочется это обсудить без обиняков - может, лучше это сделать в треде Торина на СМ, а не здесь.
Это я про то, самоутверждался ли Торина за счет Бильбо. Эта дискуссия вызвала много неприятных эмоций у участников, и я и правда посоветовала бы перенести это на СМ.
Все-таки в Фан-Клубе хочется отдохнуть и расслабиться, а не постоянно быть в боевой стойке, защищая свое любимое от нападок. Если это именно нападки.
Ну ладно, а теперь по сути твоих постов.
Во-первых - про Двалина и прочих гномов, бесцеремонно игнорящих Бильбо - ППКС! Я собиралась примерно то же писать, лучше и не скажешь.
И правда, если считать троллинг Торином Бильбо такой ужасной грубостью, то что сказать про Двалина? Он совершенно нарочито отодвигает Бильбо и показывает ему, что он, Двалин, тут главный. Все гномы, приходя, Бильбо игнорируют либо стебут, как Бофур с кружевной салфеткой и яйцами, которых у Бильбо не хватает (в оригинале так было).
Торин, приходя, делает примерно то же самое - стебет, но более вежливо и тонко, чем остальные.
А если уж Бильбо, попав в мужскую компанию армейского типа, такая фиалка, что не может пережить легкий троллинг, как он вообще в Походе будет выживать и протовостоять настоящим врагам и препятствиям?
Его проверяют на прочность, слегка разыгрывают, и это очень по-мужски. ППКС тоже про флотские/армейские коллективы. А когда нужно - стоят за него горой, как с троллями, или на горе. И да, пихают в центр и прикрывают собой, как слабого.
И согласна, что с точки зрения Торина - Гэндальф ненадежен, а Бильбо - вообще ни пойми что.
А вот с тем, что именно точка зрения Торина здесь правильная, я уже не согласна.
Потому что мы все-таки знаем и видим больше Торина, и, вместе с автором, понимаем, что Гэндальф печется о судьбах всего Средиземья, что он служит всем, работает на всех, а не только на отряд Торина.
Т.е. я понимаю, почему Торина так ведет себя с Гэндальфом, и понимаю также, что он там не всегда прав. И на этом обосновываю свою позицию, что Торин, в силу разных, в том числе трагических, обстоятельств, может быть ограниченным и упрямым. Из раза в раз посылать Гэндальфа и не доверять ему и раз за разом огребать за это, чтобы Гэндальф опять его вытаскивал из очередной передряги - как еще это назвать?
Отсюда шутки про грабли.
А про Белый Совет, почему Гэндальф это добро и пр. очень сложно говорить с нечитавшим книги, тут и правда мало общей базы.
О, и еще один ППКС - про то, что Торин вряд ли много возился с маленькими Фили и Кили, вряд ли укладывал их спать и читал им книжки, и точно не сидел с ними, если вдруг Дис уезжала по делам. Милый фанон, но не реалистичный. При этом любил он их безумно, я не сомневаюсь - у гномов семейные чувства черезвычайно сильные - но выражалось это, думаю, в усиленной муштре, учебе и тычках, если хоть что-то сделано было неправильно.
Так, надо бежать, но очень много интересного было у тебя в постах, попробую еще ответить.