Цитата:
Сообщение от Revelin
Сама отвечаешь на свой вопрос. И если бы «государство в государстве» возникло в Синих Горах, после чего не нужен бы стал Эребор и все его Аркенстоуны, я бы первая тут орала, что наш мальчик умен просто фантастически! Об этом тоже я уже писала в дискуссии по ссылке выше. У Демидовых был «творящий ум». У Торина я его ни в чем не лицезрею.
Если можно, уточни, в чем, по-твоему, он видит «реальность» воплощения этой мечты? Он не может этого не делать, но прекрасно осознает всю степень риска и объективную невыполнимость задачи высшего порядка в сложившихся условиях. Более того, «умение увидеть реальность чего-то» - это еще не решение поставленной задачи. Ум освидетельствуется по факту решения, если я правильно понимаю суть квалификационных категорий…
В целом, все свои позиции я озвучивала далеко не к тому, что считаю Наше Все тупым… Вижу, что именно «интеллектуальность» - это не его. Его сильные стороны – совсем в другом. И мне это очень нравится. И никакой «великий ум» ему не нужен. Это сильно нарушило бы гармонию образа, как мне кажется…
|
Знаешь, во многом я с тобой согласна и вижу, что разность взглядов видимо все же для меня в разной трактовке терминов, но вот эти пункты все же поясню.
Для меня все же показатель творящего ума- это умение генерировать идеи. Если мы возьмем факты из фильма, то идея вернуть Эребор была сгенерирована Торином. Идея которая всем вокруг кажется нереальной.Но Торин находит Гэндальфа и они образуют тандем. От Торина креативная донельзя идея, от Гэндальфа как раз движения к практическому ее воплощению. Кто ключ и карту добыл? взломщика нашел? шифрователей карты нашел и уломал расшифровать? Гэндальф. Практик, именно здесь он практик и даже прагматик. А Торин как раз зажигалка, движок, креатив- его сердце зовет, он знамения видит, он стремится эту несбыточную мечту ( вернуть Эребор) мечту бредовую для всех кроме его компании воплотить, и он зажигает сердца.
Хм. перечитала. Скорее всего, прочитавшие это придут к выводу, что это не творящий ум. Хотя для меня именно так. Главное - идея, родивший идею для меня -творец, причем именно способность генерировать безумные с виду идеи и зажигать ими сердца это качество не вяжется напрямую с интеллектом, но это именно ум творящий.
Для Торина реальность воплощения мечты в том, что надо просто "встать с дивана" и пойти ее воплощать. и вот это как раз его цельность, даже простота ему помогают сделать. Он боится- но он делает, он не уверен- но он не отступает, на него валятся препятствия одно за другим, но он преодолевает их. Да, не сам, это делает вся команда, но он сердце этой команды или ее душа, что там определил ему Пиджей? В любом случае- он тот, кто дает жизнь этому организму и ведет его.
Все же душа, по Пиджею. Но без души тело- труп.
Насчет Торина и Демидовых- а я бы поставила между ними знак равенства. Всему его народу нравилась жизнь в Синих Горах, но ему было мало. Так и Демидовым было мало всегда. Их постоянно несло завоевывать новые земли- после Урала- Башкирию, Алтай, Сибирь- вообще дикий и неизведанный край.Но там же было золото...Эти золотые звери из древних курганов подхлестывали Демидовых не хуже Аркенстона. Так что очень много параллелей. Начиная с того, что родоначальник их был искуснейшим кузнецом и лично в кузнице с сыновьями ломался с утра до ночи... А потом вышел на Петра , и поделился безумной идеей, и получил поддержку и практическую помощь и пошел....
А насчет тупым- опять таки повторюсь , да и ты это сказала - ум не измеряется корочками об образовании. Торин умен и образован, но по-своему, не так как мы, и возможно он не показывает своей образованности в
этом походе и перед
этой компанией. Ну не будет же он перед ними умничать- зачем? И кстати показатель его ума я вижу в том, что он умеет выслушивать советы , даже если они ему неприятны. И признавать свою неправоту.
Хотя , знаешь, я даже общаясь с детьми ЗПР и 8 видом( олигофрения) не нахожу их тупыми, их ум другой, им конечно не понять алгебру и физику, или никогда не выучить английский, ( да и русский. что уж там) но в житейском плане многие из них поумнее будут людей с хорошим образованием. Так что это видимо моя личная особенность восприятия. После 8 вида- Торин суперинтеллектуал, поверь
.
Все вышесказанное не в виде холивара, просто вести такую дискуссию хм... не голословную и на эмоциях, а с обоснуями, очень интересно...