Цитата:
Сообщение от арве
Еще никто не вспомнил знаменитую "Охоту за кольцом" и, пожалуй, уже не менее знаменитую "Неохоту за кольцом".
|
Я вспоминала все в комплексе, а прочитано за двадцать лет было немало.
Я, кстати, согласна с Неохотой в целом, но мне назгулы видятся скорее впавшими в полный пофигизм чем сознательно устраивающими итальянскую забастовку. За почти пять тысяч лет это подвешенное состояние между жизнью и смертью их должно было задрать по самое не могу. А у Саурона, я подозреваю, как в суворовском Аквариуме - "вход рубль, выход два".
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Кстати, мне подумалось, на счет Фродо. Надо уточнить, но по моему, там был такой момент - он же начинал развоплощаться и превращаться в такого же, как и назгулы. Помните тему про прозрачную руку? Так, что я думаю, что тело его не умерло бы в классическом понимании этого процесса. Тело стало бы призрачным, а душу мучал бы Саурон.. за попытку присвоить "все, что нажито непосильным трудом"..
|
Ну вот сейчас и уточним...
1) Ощущения Фродо - холод и нарастающие тени в темноте и блекнущие краски днем, боль и нарастающая слабость. Я это могу это даже псевдонаучно объяснить, но я цитокины всуе не поминаю, тем более не на ночь глядя...
В любом случае, это на развоплощение не похоже, его друзья ничего такого не видели - удивлялись, чего это он при такой маленькой ране так хреново себя чувствует.
2) На вопрос Фродо почему у бродов все казалось таким мрачным, Гэндальф отвечает "you were beginning to fade" (ты стал таять). В мифологии Толкина fade используется в том числе и для обозначения того, что происходит с эльфами за очень-очень долгий срок, но учитывая трансформацию мифологии, происходившую в то время, вряд ли это можно использовать как прямое доказательство "развоплощения" по схожему механизму (дематериализация тела с течением времени - во всех случаях когда Толкин использовал его в таком смысле, это требовало долгого времени... конечно, всегда можно предположить что моргульский клинок локально ускорял течение времени, но у Толкина я трюков со временем вообще не помню... с ощущением времени, как у БК в Лориэне - да, но не с самим временем, так что не будем привносить этот элемент в легендариум). А собственно слово обозначает "увядать, уходить" и может служить эвфемизмом как потери сознания, так и смерти.
3) "You would have become like they are, only weaker and under their command. You would have become a wraith under the dominion of the Dark Lord..." Ты бы стал как они, только слабее и подчинялся бы им. Ты бы стал призраком под властью Темного Властелина..." Слово wraith - шотландского происхождения, традиционно обозначает призраков в значении "души мертвых" (с 16 века) или видения в обличье того, кто их видит, предвещающие смерть (с того же 16 века), все остальное - поздние деривации от этого, включая просто общее значение "призрак, привидение" без подобной семантической начинки. Употреление этого термина в моих глазах подтверждает что Фродо бы стал именно такой неупокоенной душой. Говорит ли это что назгулы были неупокоенными душами - этот вопрос мы рассмотрим отдельно, потому что там копать надо куда глубже и учитывать эволюцию мысли Толкина по целому ряду вопросов.
4) Поскольку вопрос о возможности Фродо видеть "wraith world" не имеет отношения к вопросу о его судьбе я его отложу до общего назгульского вопроса. Напомню только что Глорфинделя он там тоже видел, а в том что Глорфинделя можно было потрогать, я надеюсь, никто не сомневается?
5) Когда его нашли на грани смерти, Фродо был "pale and cold, and they feared that you were dead, or worse" (бледный и холодный, и они боялись, что ты был мертв, или хуже). Совершенно материальный Фродо, бледность - это совсем не прозрачность - это раз. То, что они (включая Глорфинделя, который в смерти специалист!) найдя его тело боялись, не случилось ли с ним то, что хуже смерти (т.е. призрачное существование под властью Саурона, как я полагаю), предполагает что тело никуда не девается, только душа девается.
В общем, однозначно и прямым текстом доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону (особенно пока не рассмотрен детально вопрос о назгулах - и об источании эльфов, что-то я этот вопрос совсем упустила из виду, а без него не обойтись), но лично мне кажется что доводов в пользу разделения души и бренного тела больше.
Ну а слова Гэндальфа, про которые ты думаешь, они вообще про другое.
"He was smiling, and there seemed to be little wrong with him. But to the wizard's eye there was a faint change, just a hint as it were of transparency, about him, and especially about the left hand that lay outside upon the coverlet." "Still that must be expected," said Gandalf to himself. "He is not half through yet, and to what he will come in the end not even Elrond can foretell. Not to evil, I think. He may become like a glass filled with a clear light for eyes tho see that can." (Он улыбался, и казалось что с ним почти все в порядке. Но на вгляд мага была слабая перемена, как слабый намек прозрачности в нем, особенно в левой руке которая лежала на покрывале. Все-таки этого можно ожидать, сказал себе Гэндальф, он не прошел еще и половины пути, и к чему он придет в конце даже Элронд не может предсказать. Вряд ли ко злу. Он может стать как сосуд наполенный чистым светом для тех глаз, что способны это увидеть).
Это про то что под весом кольца у него душа (fёа) может настолько подняться, что будет заметна для тех, кто умеет видеть, прямо сквозь телесную оболочку. Если что, ранен Фродо был в плечо, а не в кисть руки. На левую руку он кольцо надевал, хотя лично я не уверена, что в этом упоминании руки есть какой-то особый символизм...
Про природу назгулов будет на днях. Сейчас уже поздно затевать такой масштабный проект.