Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.03.2013, 11:23   #274
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
А как в оригинале звучит тот пункт из хронологии 2 Эпохи, где назгулы "появляются как призрачные слуги", какое там слово для "призрачных" использовано?
"About this time the Nazgûl or Ringwraiths, slaves of the Nine Rings, first appear." (Примерно в это время впервые появляются Назгул, или Кольцепризраки, рабы Девяти Колец.)

Как везде - Ringwraiths, Кольцепризраки, перевод на английский слова Назгул (Nazgûl) с черной речи (что интересно, назгул - это и единственное, и множественное число... то ли в Черной Речи другой механизм образования множественного числа, то ли это на самом деле какая-то другая форма речи, не существительное... что-то типа "окольцованный/е" (в русском все равно различается, а вот в английском прилагательные используемые в роли существительных, одинаковы в единственном и во множественном числе, как любые другие прилагательные)... не даром Толкин распространялся везде про элемент "nazg" - кольцо, но нигде не говорил, насколько я помню (и этого не знает Хельги Фаускангер, что подтверждает мои подозрения об отсутствии этого в текстах), про второй элемент слова - ûl. Есть версия что это корень gûl, обозначающий "невидимые рабы воли Саурона" но она не от Толкина (что сам корень и его значение, что применение его к назгулам), а я не одобряю свободного словотворчества а-ля Дэвид Сало, поэтому с осторожностью отношусь к любым словам и интерпретациям не собственно из Толкина... А тут что-то очень гулями из арабских сказок пахнет.

---------- Сообщение добавлено в 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:47 ----------

Пошла я спать, а на закуску оставлю вам то, что Толкин писал про назгулов в Письмах (которые у меня стоят на первом месте среди источников в смысле объяснения "что автор хотел сказать").

1) Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.) Из знаменитого письма №210 - Сэм не "втыкает свой меч в бедро Кольцепризрака", и этот удар не спасает Фродо жизнь. (Если бы он ударил, то результат был бы такой же как в сцене на Пеленноре - Призрак бы упал, а меч был бы уничтожен). Как что-то совершенно бесплотное может упасть? Причем тут слово именно упал, а не пал, используется.

2) Longevity or counterfeit 'immortality' (true immortality is beyond Ea) is the chief bait of Sauron – it leads the small to a Gollum, and the great to a Ringwraith. (Долгожительство, или поддельное "бессмертие" (истинное бессмертие находится за пределами Эа) - это главная приманка Саурона. Из малых она делает Голлумов, а из великих - Кольцепризраков). Мысль не доказывает чего-либо, но само сравнение мне очень нравится. Принцип "размазывания" как он есть... Можно (и вполне логично) предположить что через сколько-то лет и Голлум бы истаял (устойчивость Голлума к эффектам кольца - это тема для отдельного обсуждения)... Можно повернуть это постановление на одну доску Голлума и назгулов как аргумент в пользу того, что назгул, в зависимости от того, как далеко зашел процесс дематериализации, были более или менее телесны. А рыбссы бы одобрили дематериализацию Голлума.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 27.03.2013 в 10:50.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: