[Hellga]

Сообщение от фадейка

Число гномьих колец вроде-бы связано с количеством праотцов и гномьих племен

В Средиземье данном нам в ощущениях - связано. Надо бы мне в параллель порыть хронологии развития толкиновской мысли в отношении гномов и в отношении колец. В начале гномьих колен было два, потом кажется какое-то еще число, в конце концов устаканилось на семи. Хочу проверить, что произошло раньше - Толкин остановился на семи коленах гномов или сначала семь колец появились в стихотворении, а потом он под это базу подвел. Вопрос осложняется тем, что на момент раздачи колец два колена практически не существовали как самостоятельные политические единицы (те, чьи города в Синих Горах были разрушены в результате затопления Белерианда)...

И я не помню ни одного указания на то, чтобы кольца распределялись "один клан - одно кольцо". Вон, среди людей три кольца ушли нуменорцам, одно - Кхамулу (который был просто "восточник", а мало ли там племен было...), про остальных мы не знаем. Но явно не одно кольцо на одну нацию... Отправлялся ли Саурон к восточным гномам чтобы отдать им четыре кольца? Или роздал все семь тем кто был рядом - в Мории, в Синих Горах если там кто-то еще/уже жил, в Железных Холмах... К тому моменту как кольцо дошло до Трора и Трайна там вообще была уже легенда что это не Саурон а сами эльфы тогдашнему королю Мории вручили это кольцо... а что там на самом деле было, и раздавали ли их вообще королям или тем кто был готов взять, проходимцам-авантюристам всяким, а потом уже королю досталось через Х лет - мы вообще не знаем.

а вот со всеми-ли гномьими кольцами план провлился это большой вопрос...

Ну, работали они не так как надо - все. Хотя тут не с кольцами проблема, ИМХО, а с гномами. Этот вопрос заслуживает отдельно рассмотрения... Правда, четыре кольца вообще драконы сожгли (подозреваю, вместе с владельцами) - неизвестно, какие. Драконы у нас не дикие зверюшки, а морготовы тварюшки из Ангбандского питомника. Жили в основном на севере, поближе к краям где был Ангбанд (и соответственно в общей схеме Средиземья достаточно западно). Добирались ли они до далеких Орокарни где жили четыре колена гномов? Про это вообще ничего не известно. Лично мне кажется что вряд ли, поэтому скорее всего сожженные кольца были где-то в пределах карты Средиземья которую мы знаем, а в северных ее краях - Гундабад, Серые Горы, Железные Холмы - жили гномы колена Дурина. Скорее всего им досталась львиная доля колец - да и раздавать удобно было, далеко от Эрегиона ходить не надо...

Сообщение от Маг

Гномьи Кольца были сильны и алчные гномы поплатились...за алчность.
Вообще из всех народов гномы, на мой взгляд, самый многострадальный, и без воли Кольца тут, считаю, не обошлось. Однако именно подчинить себе Саурону их не удалось, а уж тем более так, как он это сделал с людьми и их Кольцами.

С чего это самый многострадальный? Города разрушены в Синих Горах? У людей и эльфов вообще весь Белерианд затонул, сплошные беженцы. Война с Морготов гномов объективно меньше затронула. Потом во Вторую Эпоху тоже - пока люди с эльфами бились с Сауроном гномы жили хорошо. В Третью Эпоху - одно отдельное колено гномов раскопало Балрога себе на голову и поимело от этого ряд проблем. По сравнению с людьми и эльфами маловато будет. Видимо, потому что на момент когда Айнур пели, гномов еще не было в проекте, вот им и не успели напеть всяких пакостей, чтоб не скучно было.

А алчность - это и есть эффект колец на гномов... но это тема для отдельного рассмотрения.

Сообщение от фадейка

Тут речь идет не о "подчинить гномьи кольца Единому", а о попадании самих гномов под власть колец, раздай Саурон эти кольца людям, результат ИМХО был-бы аналогичен результату 9 колец, ведь в третью эпоху Саурон пытался найти и вернуть оставшиеся кольца гномов.

Согласна, что эффект был бы тот же. Эффект кольца зависит в основном от того, на кого оно надето... фармакодинамика, а не фармакокинетика. А вернуть он их пытался, наверное, по целому ряду мотивов, не только потому что хотел раздать более подходящим существам, т.е. людям. Зачем добро оставлять в неподходящих руках? Да и обидно. И вообще неподконтрольно, а у Саурона основной мотив - контролировать происходящее в мире (это ИМХа, которую тоже придется пока складировать для последующего рассмотрения).

Сообщение от Маг

Гномы потребительски относились к Кольцам, которые раздал им Саурон, а раз Саурон сам создал их, то и Проклятие их не обошло гномов. Но позже он вернул часть Колец гномов себе, но из того, что ему пришлось долго продержать в плену Траина, да и практически силой отнимать последнее Кольцо, я думаю, что Саурону гномы ни в какую не подчинялись (я говорю про Длиннобородых и другие кланы, потому что некоторые гномы все-таки воевали за Саурона на Дагорладе). То есть Саурону гномы не поддались, а контроль (хотя бы косвенный) над Кольцами Гномов он иметь мог (сказано по крайней мере, что раз он приложил руку к их созданию, то и проклятие не обходило их владельца. Что было выгодно Саурону).

Ну создал их не Саурон, а эльфы, но он стоял и давал ценные указания и возможно участвовал тоже - но сам лично он создал только одно кольцо.

Про гномов на Дагорладе - это откуда? Я не помню такого... дай ссылку - надо будет проверить этот кусок по времени, возможно он из того периода когда гномы были двух видов, не очень плохие (как раз Индрафанги, Долгобородые) и очень плохие (которые не гнушались орков-наемников брать), но там и эльфы были не те, каких мы сейчас знаем. У Толкина надо с разными кусками очень осторожно обращаться, с учетом хронологии, чтобы не получилось каши - очень уж сильно мир менялся в течение 60 лет...