Просмотр отдельного сообщения
Старый 29.03.2013, 08:43   #38
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Итак, к вопросу о Дагорладе и возможности применения его для рассуждения об эффекте гномьих колец.

Конкретно откуда есть пошла глава "О Кольцах Власти" в Сильме я не нашла, но в предисловии Кристофер пишет что этот раздел вошел в Сильм по прямой воле отца, значит, это сам Толкин написал, и, предположительно, в достаточно законченном и отшлифованном виде, где каждое слово имеет значение. По косвенным источникам, впрочем, датировку можно определить достаточно чтобы отринуть мысль о "двух видах гномов". Во время написания ВК колен гномов было уже семь (Приложение А). А поскольку концепция Колец Власти появилась уже в процессе написания ВК, то значит глава "О Кольцах Власти", содержащая пассаж о Дагорладе, не могла быть написана раньше. Так что рассматриваем ее как есть.

В оригинале текст следующий:

"All living things were divided that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron."

Приведенный выше русский текст не совсем отражает семантику оригинала (особо интересующий нас кусочек выделен курсивом). Чтобы не изгибаться буквой зю с попыткой адекватного перевода на русский язык, я разложу фразу на кусочки.

1) В тот день все живое разделилось (all living things were divided that day)
2) Участвовало буквально все живое - каждый вид животных и птиц (every kind, even of beasts and birds)
3) Разделились на два лагеря все кроме эльфов (either host, save the Elves only)
4) Разделились не поровну - формулировка фразы подразумевает, что если кого-то с одной стороны было много, то с другой стороны хоть немного, но обязательно было существ того же вида (some of every kind, either host)
5) Гномов вообще было мало что на той, что на другой стороне (few fought upon either side)
6) Родичи Дурина из Мории бились "за светлых" (kindred of Durin of Moria, fought against Sauron) - не выделено особо, что в полном составе, но это, скорее всего, подразумевается засчет противопоставления "но".

Вспомнила что я в школе всегда ненавидела рассуждения "а что автор хотел сказать"... И чем я тепень занимаюсь, спрашивается? *рукалицо*

Итого, гномов мало было вообще (специально посмотрела еще раз - в описании сбора армий они не упоминаются), скорее всего на фоне прочих армий их было не больше, ну, пусть тысячи, вероятно меньше. У них с орками в Мглистых Горах уже к тому времени две тысячи лет войны шли с переменным успехом, вряд ли они могли себе позволить послать большой контингент. Некоторые сражались за Саурона. Кто они были и откуда - мы не знаем. Зато мы знаем точно что род Дурина сражался против Саурона и мы точно знаем что род Дурина обладал как минимум одним Кольцом. Так что этот факт не может быть засчитан как аргумент в пользу "кольца могли склонить гномов на сторону Саурона". Отдельно этот вопрос я рассмотрю потом, поздно уже.

Но фактоид интересный, я его совершенно не помнила (а может и не знала), так что спасибо за напоминание.

И - чтобы не забыть - сразу из той же части Сильма. Наконец-то четкое и однозначное описание, процесса заваливания Саурона. Саурон вышел бороться против Гил-галада и Элендила, и они оба погибли, но они сумели уронить Саурона на землю, так что Исилдур смог срезать обломком Нарсила кольцо с руки Саурона, отчего тот и бросил тело и улетел прятаться. А то вечно так написано, что непонятно, кто до какой степени Саурона завалил...

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Интересненько, а Три кольца уехали в Валинор с владельцами как ювелирные украшения, или они ещё что-то могли?
Уже ничего не могли. Кончилась их сила. Побочный эффект описанного Толкином - подчинивший Единое получал бы господство надо всем что было сотворено Сауроном после создания кольца и над всем чему Саурон с тех пор научился, а если бы Саурон получил Кольцо, то ему бы стало доступно и открыто все что было сделано при помощи всех прочих колец, включая Три эльфийских. Самостоятельно все эти единицы после изготовления единого кольца функционировать уже не могли... оно их "собрало и в единую цепь сковало", как Саурон заклинал. У меня сразу электрические аналогии - что-то типа "выбитая пробка привела к перегоранию всех подключенных к сети приборов".

Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
А то видится здесь почти какая-то радость: вон они какие коварные насильники природы-ученики Саурона, притворяющиеся белопушистыми, здорово, что они такие же гады, как все!
Я уже эльфов и пнуть любя не могу? Двадцать лет полюбления эльфов в хвост и в гриву дают мне такое право в моих глазах. Я и так специально пост с цитатами отдельно повесила, а с обсуждением - отдельно. У меня в подписи же не зря стоит предупреждение, что я далеко не всегда серьезна. Даже на работе, что уж про интернет говорить.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: