[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

вот я не могу вспомнить, что бы назгулы имели дело с предметами из обычного мира живых. У них все материальные предметы (видимые) были "мэйд ин" Мордор. Кони - специальные, клинки, судя по всему - тоже. Плащами они тоже навряд разжились на ярмарке в Дейле. То есть.. наверное, специфика (материи) имела место быть.

Кони у них были обученные в Мордоре, а так - самые обычные. Это у Голоса Саурона нечто монструозное было, а у назгулов - обычные лошади. Видимо, их просто дрессировали не бояться назгулов... Вон в Рохане воровали коней вороных, причем молодых - для кого, как не для назгулов? Не для орков же...

Клинки - это кинжал моргульский был особый. Учитывая что он одноразовый (кончик отломился и пошел гулять по тушке жертвы, а сам клином потом от солнца растаял), причем похоже ограниченный по применению темным временем суток - не самое подходящее оружие для боя. Мечи у них, я думаю, были самые обыкновенные, их хорошей стали. Или какого-нибудь сплава - Саурон мог чего-нибудь придумать... А что сделаны в Мордоре... ну так в нашем мире тоже в соответсвующие эпохи большая часть предметов обихода изготавливалась не далеко от места проживания их обладателя.

А про плащи в соседнем треде я выдвигала идею прорезиненности. Я почему-то думаю, что назгулы дождь не любят - все-таки вода. Правда, если строго с точки зрения канона смотреть - наверное обычные, шерстяные. А куплены могли быть и на дэйлской ярмарке, привезены в южное Прирунье, а там и до Мордора рукой подать. А самим назгулам не до ярмарок, им работать надо.

Однако, назгулы были вполне "твердыми" . Дверь в Балке вышибли. Да и что б свой специальный меч воткнуть надо приложить усилия.

Ну, что дверь вышибли - не обязательно, что с ноги. Там так - первый удар "мягкий, но тяжелый удар, и дверь содрогнулась" (что вполне может предполагать удар ногой или плечом - ведь назгул были скорее всего крепкими мужчинами в самом расцвете сил на момент получения колец...). А дальше "от второго удара дверь не выдержала и упала, замок был сломан а древесина разворочена" (timbers burst) - когда дверь выбивают, то обычно ее с петель срывают. А тут прямо сама дверь раскурочена. Это скорее что-то более магическое... хотя может дверь была тонкая, и ее удар с ноги пробил насквозь. У моей подруги бывший муж как-то во время скандала пнул стену - пробил дыру (такие у нас тут стены), а он обычный человек и не особо сильный.

Зато там они вполне себе прикасались к обычным предметам - хоббичий плащ в руках несли, когда их спугнули.

Опять же, они оставляли отпечатки ботинок на земле. И не легкие какие-то едва заметные, а "следы тяжелых сапог". Духи следов не оставляют. Так что сапоги были вполне материальные - и скорее всего были надеты на вполне материальные ноги (то зачем бы им сапоги? под плащом их не обязательно...)

Вот еще из сцены на Пеленноре про арнорский клинок "Никакой другой клинок, пусть даже и в более могучей руке. не мог бы нанести этому врагу более тяжелой раны, разрезая неумершую (undead) плоть, разрушая заклятье что связывао его невидимые сухожилия с его волей." Это корявый подстрочник, зато сохраняет семантику. Сухожилия были те же что у всех нас, в том же месте, служили той же функции, к ним подходили те же нервы - просто были невидимые.

И оттуда же - удар кинжала "stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee". Ударил его сзади, разрезав черную мантию (ткань, видимо, обычная), и пройдя под кольчугой (эх, коротка кольчужка!) пробил сухожилие за его могучим коленом". Как-то у меня слова "могучее колено" не вяжутся с бесплотным духом. Вот с невидимым дяденькой ростом метра два и сложения отнюдь не субтильного - вяжутся... даже если он невидимый.

Само описание смерти - Эовин ударила назгула мечом в лицо, от этого ее меч разлетелся на куски (что интересно, меч Мерри просто истаял через сколько-то минут), а с назгула свалилась корона. Потом считай моментально (к тому времени как Эовин по инерции упала на них) тело исчезло, а плащ и кольчуга лежали на земле, порванные и смятые. Вещи никуда не делись, только тушка.

они же и говорить могли. Мало, правда, с "фифектами фикции", но могли.

"Фефект фикции" - это ПиДжеевщина, но настолько въевшаяся, что когда я полезла обратно в книжки, я с удивлением обнаружила что там ничего такого нет вообще! У назгула общающегося с Гаффером голос был "неприятный", но никакие шепелявости, и т.д. не упоминаются. Ангмарец на Пеленноре с Эовин разговаривал "холодным" голосом, но совершенно без всяких акцентов. Образованный нуменорец, итить его. Шепелявыми назгулов ПиДжей видимо в честь себя, любимого, сделал. Шмауга вспомните. На Заветери назгулы просто молчали. У Бруиненского брода описаны "жестокий смех" и "смертоносные (deadly) голоса". Никаких фефектов нет, и слова их переданы литературным английским, никаких особых акцентов.

А еще они громко кричать могли. А для громкого крика нужны здоровые легкие и луженая глотка.

И про голос в момент смерти: "a cry went up into the shuddering air, and faded to a shrill wailing, passing with the wind, a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up and was never heard again in that age of the world" (крик раздался в содрогающемся воздухе, и перешел в резкий вопль, унесенный ветром, голос бестелесный и тонкий, который был проглочен и никогда больше не звучал в эту эпоху). Сравнить с описанием раньше - получается, что сначала был нормальный голос, а потом уже в процессе умирания употреблено слово "бестелесный" - т.е. предполагает, что в начале тело таки было, ИМХО.

Мне пока другое непонятно. Почему, когда назгулы разговаривали с хоббитами, выспрашивая дорогу, тех, хоть и крючило, но в кому они не впадали. Равно, как и люди из Пригорья. А в Гондоре уже одно их присутствие повергало в шок и приводило к полной утрате боеспособности..

Вопрос, конечно, интересный... но останется на завтра, мне завтра вставать аццки рано и ехать на подработку за тридевять земель. По-моему не от назгул это зависит, а от окружающей среды - но я хочу еще в Письмах это проверить, и подготовить связные мысли на основе самого ВК.