[Talya_Sunny]

Можно, я еще раз вернусь к недавним темам?

Очень долго думала насчет Кормаллена, перечитала все мнения. Задумалась и почти запуталась. Действительно все очень противоречиво, как сказала Мими. Очень многое было замечательно высказано, мне просто нечего добавить.
Да, конечно, там была радость победы, в первую очередь, огромная, невыразимая словами радость, до слез, от того, что весь этот ужас закончился. И конечно, Фродо должен был быть счастлив оттого, что мир спасен - ведь именно ради этого он отправился в ад без надежды на возвращение. И видеть всех друзей живыми, знать, что им больше ничто не угрожает. Это - действительно счастье, для любого живого, мыслящего и чувствующего существа.
Но когда это существо только что чудом оказалось спасено из огненной мясорубки (я не только собственно Гору имею в виду, но и Кольцо прежде всего), ИМХО, с мыслями и чувствами ему и собираться, и разбираться приходится довольно долго. Тут действительно какое-то ощущение нереальности, как заметила Кэт, как будто описано с точки зрения человека, наблюдающего себя самого со стороны (если понятно, что это я сейчас загнула). Как будто часть думающей и чувствующей души уснула, и наблюдает происходящее через туман оцепенения.

Я теперь согласна, что наверно всякие мелочи вроде одежды были Фродо в этот момент глубоко по барабану. Но насколько ясно он воспринимал происходящее вообще, вот что мне неясно. Он же был уже практически за гранью, был готов умереть. И не знал, что спасен, пока не проснулся. Мне кажется, за полдня такой шок пройти не может. Или же он просто волевым усилием этот шок задвинул в дальний угол, взял себя в руки, вон даже подшучивал над Сэмом, соней его обозвал. А потом, наверно, все это стало возвращаться.

Мими, ты просто замечательно все сказала в своем посте от первого ноября, про переход за грань.

автор оригинала Mimi
....чувство неудобства, которое, должно быть, испытывает человек, встретившийся лицом к лицу со смертью, перешедший в своем духовном квесте какую-то грань, после чего все земное видится в каком-то уже совсем ином свете. Фродо шел к Ородруину, чтобы умереть. Он не верил, что возможно возвращение, не расчитывал на него. И оказался не готов к мирной жизни. Несмотря на торжество победы, тень Ородруина все еще витала над ним, он все еще находился за той гранью, что отделяет смерть от жизни.

Мне кажется, это можно сравнить с тем, что люди, пережившие клиническую смерть (это я с чужих слов, конечно), вернувшись, переоценивают свое отношение к миру, смотрят на него уже с другой высоты, да и на себя, свою жизнь, свою роль в мире. А уж те, кому выпало побывать в аду, тем более, наверно.
Так вот, мне лично потому и непонятно описание событий на Кормалленском поле, что как-то уж все там просто - проснулся, улыбнулся, встал и пошел. Как будто половина души оказалась вдруг запрятана так далеко, что от этого становится страшно, потому что такое, как правило, чревато ужасающим срывом. И чествования, хотя и проняли до слез, наверно потом вызвали у него чувство неловкости, ведь сам-то он себя героем не ощущал. Как заметила Белл - что он чувствовал, когда ему оборачивались вслед? Я ни в коей мере не хочу поддаваться пессимизму, но мне все это тоже кажется "нереальным".

Последний момент. Галла! Какая замечательная мысль про "торжество для избранных, для тех, кто умер и воскрес"! Потрясающе просто... Причем Фродо воскрес лишь для того, чтобы потом, совсем скоро, уйти из Средиземья. Как, кстати, и Гэндальф. За воскресением следует вознесение?! Какие пошли аналогии!

Кстати, насчет ухода в Валинор. Ириска и Ню! Я не хотела сказать, что несогласна с Профессором, мне просто не вполне понятно. В Письмах Толкин говорит, что Валинор, как и Средиземье, находится в кругах времени. Но мы же знаем, что Аман ушел из нашего мира при искривлении Арды, и Прямой Путь оказался закрыт, "И не пройти по нему телу из плоти без помощи свыше". Мне-то всегда поэтому казалось, что Аман находится если не вне материального мира, то где-то не в нашем измерении, точно. То есть это не рай (в человеческом понимании), а что-то промежуточное, ступенькой выше Земли, но ниже Царства Небесного. Где-то в более тонком мире, чем наш. Поэтому для элфов это-конечный пункт, а для смертных - лишь перевалочная станция, если можно так сказать? Ведь и Эарендил надолго там не задержался, ушел плавать по небу. (А сам он в конечном итоге где очутился, вот вопрос? В каком мире?). Вот, что-то мне в этом вопросе тоже непонятно. Хотя, наверно, пытаться разобраться в таком - неслыханная дерзость! Но все-таки, что вы думаете про Аман? Мне очень интересно!

Пусть там ему лучше, пусть здесь ему было плохо, но воспоминания о том, что когда -то он был счастлив здесь, не оставят его. И мне кажется что он надеялся, может умом знал обратное, но все равно надеялся что он обретет прежнее счастье в Шире. А уйти - значит расстаться с этми надеждами...

Ню, прости, но скажу чудовищную вещь: родную землю можно любить и издалека. Даже если ты был на ней когда-то очень счастлив. И уезжать очень грустно, и печально от того, что твое место теперь не там, все-таки выбор между воспоминаниями и собственной жизненной задачей можно сделать в пользу последнего, хотя и нелегко, но без мучительной боли. Ведь Фродо перерос Шир, я просто не вижу, чем он мог бы там заниматься, чем утешиться. Он поднялся на такой уровень, что с этой высоты Шир должен был казаться маленьким и тесным, мне кажется... Прошу прощения, что опять затронула больную для многих тему.

Кстати, седые волосы на картинке мне кажутся очень реалистичной деталью (если нам не мерещится). Хоть это и грустно, мне кажется, пройдя через такое, не поседеть нельзя. У многих это случалось и от меньшего. Вот такие вот у меня мрачные соображения.

А картинки мне ужасно понравились. Спасибо! Кэт, тебе за обои особенно.

Наверно, это немного смешное сравнение, но мне вдруг вспомнилось "Горящее сердце Данко" Горького.
Это к вопросу о том, что Фродо и Эарендил освещали путь другим, давали им надежду и действовали с полным самоотречением (Мими, прости, цитата вольная).