[Лора]

Сообщение от арве

Еще общее - и Торин, и Бард не желали драконовых (бывших гномьих и людских - Дейл) сокровищ для себя, а только для своего (Торин) и не совсем своего (Бард) народа, восстановления жизнеспособности народа (выживания).

Да ладно, это Торин-то дорвавшийся до сокровищницы Горы не желал сокровищ?

Сообщение от Dwarfy

Дадада!!! Заметила и даже писала об этом. И вот думаю – с какой целью ПиДжей это сделал? Может быть, чтобы лишний раз подчеркнуть, что Торин должен бы лучше всех понимать, что происходит с Бардом, в каком положении он находится?…

Думаешь, у Барда будет-таки аналогичная сцена? ну, посмотрим
Меня радует твой оптимизм

Сообщение от Dwarfy

А вот Бард, мне кажется, принял все почти, как данность. Вернее, вот именно как ты и написала, у него просто "сердце спокойно", спокойно на душе, он, конечно, горд собой, т.к. осознает, что выполнил свой долг на тысячу процентов. Он он на этом не зацикливается - осознал окончательно, кто он, прознеся это свое "Я Бард из рода Гириона", - и пошел работать, заниматься насущными делами.

Ага.
Но Барду, как ни странно, в чем-то легче, на него не давит столетний груз скитаний и потерь, не накручено дикой больняшки вокруг дракона и сокровищ и утраты Эребора, как у Торина. Бард "простой" парень и у него все "просто". Был стражником, прилетел дракон, Бард сделал то, что обязан делать стражник - убил нападавшего. Дракон умер - значит можно подумать и о возрождении Дейла. Но сначала - помочь людям Эсгарота пережить зиму.
Всё "просто".
Происходит событие - Бард реагирует на это событие. И, что важно, он справляется и побеждает!
В отличие от Торина, который не справился.
Он дракона раз бежали, два в туннеле сидели и прятались.
У Торина его эмоции остались неотреагированными - его боль, гнев, страх, злость. Ну и прессовалось в голове и било по мозгам.

Сообщение от Dwarfy

Потому, что я-то как раз думаю, что подвиг Барда вовсе не умаляет масштаб сделанного Торином. Так совпало, что они вместе отдают фамильный долг одной и той же твари – каждый свой. Один без другого они бы не справились. В каком-то смысле, они сделали это вместе – Торин растревожил дракона и "выгнал" его на Барда, а Бард его прикончил.

Факт.
Но не стоит забывать также Бильбо, дрозда и улиткой

Сообщение от Dwarfy

Конечно, у этого события была и страшная "обратная сторона" – гибель Эсгарота – но сложилось так, как сложилось. Мне почему-то кажется, что Бард примерно так это и видит. А вот Торину не дает покоя осознание того, что "строили мы, строили, и наконец, построили" – то бишь, шли, шли и, наконец, дошли – а дальше-то что? И если бы дракону не взбрело в голову метнуться к Эсгароту, а там не нашелся бы отважный и "непростой" парень, который "решил вопрос," ситуация продолжала бы оставаться тупиковой, ибо средств, чтобы справиться с драконом, у самого Торина не было…Конечно, Торина должно это грызть, и это очень грустно, - но Бард здесь ни при чем.

да, я именно об этом (см. выше)

Сообщение от Dwarfy

Мне кажется, что Бард даже не ставит превосходства "во главу угла" – ему главное поскорее решить свою задачу.

Да, и за это он мне и нравится Сначала разбить лагерь, помочь раненым, построить дома на зиму, решить вопрос с продовольствием - а потом уже думать о возрождении династии властителей Дейла.

Сообщение от Dwarfy

В его словах нет ничего обидного для Торина, они звучат достойно – да и вообще, по-моему, нельзя было сказать лучше, чем он сказал. Мне кажется, Бард здесь искренне протягивает Торину руку и хочет только, чтобы все поскорее закончилось.

Да он вообще молодец, единственное, в чем его можно обвинить так это в неангельском терпении

Сообщение от Dwarfy

Я его вижу в словах Барда "это бесчинствует Смог – истинный хозяин Горы." Мне в них слышится какая-то горечь.

Ну, Бард явно не жил и не дышал жаждой мести, как Торин, и "месть" скорее для Торина совершилась руками Барда, чем для Барда.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Сообщение от Нэцтах

Ну, всё-таки, относительно благополучная жизнь в Синих горах - его заслуга.

Мм, я не про то, что у Торина нет заслуг (нужен был бы он был кому-то без них ), я про то, что он сам хотел для себя и в чем видел свой долг. А Торин не хотел и не планировал быть королем в Синих горах, он мечтал извести Смога и вернуть Эребор.
Пошел, дошел, и что сделал? Побоялся в туннеле , а потом стену построил? Великие достижения, ничего не скажешь
Различия их тут с Бардом в том, что Торин холил и лелеял Планы, а Бард действовал по ситуации.
И вот вам преимущества жизни, основанной на ответах на вызовы реальности, а не на кино в своей голове.
Спит дракон в Горе - Бард "работает" стражником, вылетел - убил дракона и вспомнил, что он потомок Гириона.

Сообщение от Нэцтах

А вот это интересно. Полагаешь, Торин мог испытывать своего рода ревность или зависть по отношению к Барду за то, что тот убил дракона?
У меня такого впечатления не сложилось.

Это возможно.
Торин так пафосно игнорит факт "Я бард, я убил дракона"

Сообщение от Нэцтах

Или же ты именно о том, что Торин не проникся тем фактом, что Бард освободил Эребор, то есть, очень сильно помог гномам?

А это уже факты - да, не проникся и даже не подумал хоть "спасибо" сказать.
Очень, очень, очень не по-королевски

Сообщение от Нэцтах

Думаю, тут сам факт важен: Бард сумел наказать обидчика, а Торин - нет. Но важно ли это было для Торина? Или то, что он обрёл свой Эребор и богатства (а потенциально и статус - для себя и своих гномов) было для него гораздо важнее самоличного убиения Смауга? Он ведь и изначально не знал, как с ним справиться.

Мне кажется, что если бы Торин мог сам что-то с драконом сделать, то ему было бы легче. И, возможно, он бы так не истерил на переговорах.
Тут может еще такая включится "логическая" цепочка: Торин не знал, не мог справится с драконом, а Бард его взял и застрелил, а теерь этот Бард, который сильнее дракона, стоит под воротами с двумя армиями. запаникуешь тут.
Но это, вроде бы, уже вольная трактовка пошла, фанфичная

Вот еще песенка в переводе, не знаю. как в оригинале:
Король законный занял трон,
В суровой битве пал дракон,
И всякий враг погибнет так -
Об этом заявляет он.

Ни слова вранья,и как изящно обошли умолчанием факт что "суровая битва" была не у "законного короля" ))