[Dwarfy]

Все наши Вильгельмы Телли собрались!
Особенно умиляет Килька, стреляющий у Барда откуда-то из подмышки.
Леголас - арбитр?



c

Дарья, мы же на "ты".

Сообщение от Лора

Да, если это Торин!

*С чувством пожимает руку*
Ты все-таки это озвучила! У меня на языке вертелось…

Сообщение от Нэцтах

Шишка в мою сторону? )) Дварфи, опять мы с тобой на почве этики пересекаемся.
Я написала, что теоретически Бард мог бы попросить эльфов отойти (согласна, это очень маловероятно, да и Лора упомянула уже о важной роли Трандуила), дабы не осложнять переговоры - но это же не отречение от друзей.

Кстати, не поверишь, нет! - просто выражение твое (и давай выздоравливай!).
*Бьется лбом об стену* Нэцтах, солнышко, куда "отойти"? Не было там никакого "отойти."
Там вариантов было два: эльфы либо остаются, либо уходят совсем, в свой лес! Торин требовал именно этого!

first dismiss the elvish host to the woods where it belongs

Еще раз напоминаю: Трандуил на тот момент – единственная опора Барда.
Почему его хотят заставить играть в русскую рулетку таким образом? "Трандуил, ты сейчас уходи, пожалуйста, а, когда можно будет возвращаться, я тебе скажу. А пока, может, удастся чего-то добиться от Торина."
А не велика ли вероятность того, что человек, который с самого начала ведет себя так агрессивно, как повел себя Торин, кинет тебя и в дальнейшем, разве нет? Этот вопрос сразу же напрашивается, если посмотреть на ситуацию не с точки зрения Торина, а с точки зрения Барда! Так разумно ли ради него напрягать отношения с действующим и проверенным – единственным! – союзником, не имея на тот момент за душой практически ничего?? А Трандуил, вообще-то, как-никак король, а не марионетка, чтобы ходить туда-сюда. Мне кажется, если бы Бард его о таком попросил, да еще и по требованию Торина, "осадочек бы остался."
Торин требовал того, на что здравомыслящий человек, - отвечающий, к тому же, за других, не будем забывать об этом! - просто не имел права идти.
А по поводу дружбы - Бард сразу же расставил все точки над i в духе "переговоры - только у нас с тобой, но это - мой друг, которого, раз уж он здесь оказался, я гонять туда-сюда по твоей указке не собираюсь." До стычки и ультиматума эльфов в разговоре не упоминал никто, кроме самого Торина.

Сообщение от арве

Dwarfy, касательно того, что "Хотя победа пришла с самой неожиданной стороны (это я про Бильбо). Сработало - хоть и не там, где Бард ожидал." Это, по-моему, очень по Профессору. Делать, что должно, и победа приходит сама. Ну или спасение (как, к примеру, с орлами неоднократно). Как-то так.

По-моему, прекрасное и очень точное наблюдение, ППКС!!

Что касается отношений Трандуила и Торина - эсгаротцы о них знали, трандуиловы плотогоны узнали своих пленников и возмутились, что их привечают в городе. Не мог Бард этого не знать.

Но я же не говорила, что Бард об этом не знал.
Я говорила о том, что по общему уровню осведомленности Бард мало, чем отличался от жителей Эсгарота - от владык Дейла у него была только кровь.
Что же касается отношений Трандуила и Торина – я говорила о том, что перед походом к Горе это вообще не имело значения, ни для Трандуила, ни для Барда, – потому, что они оба были уверены, что Торин уже давно мертв! То есть, претензия к нему "ну ты же знал, в каких они отношениях" здесь не срабатывает. Они все были поставлены перед фактом. Так что точкой отсчета является только момент "сюрприз, на Марсе есть жизнь!".

Сообщение от Нэцтах

Интересно, когда его отстроят заново - какова будет тамошняя архитектура? Будет ли в ней что-то от старых традиций, или что-то от Эсгарота, или что-то совсем новое?

Всего понемногу, я думаю - и первое,и второе, и третье. О старых традициях, в какой-то степени, наверное, память сохранилась, часть людей из старого Эсгарота туда переселилась, переселенцы с юга и запада тоже туда пришли.
Но точно можно сказать, что там стало очень хорошо.

and all the valley had become tilled again and rich, and the desolation was now filled with birds and blossoms in spring and fruit and feasting in autumn.

И очень тепло на душе становится, когда думаешь о тридцати годах, прожитых Бардом в этом чудесном месте.