Цитата:
Сообщение от HouseMouse
"Ты укрылся точно вор в берлоге" - это значит, что его назвали "не вором"? Почему?
|
Фраза "он крался точно тать в нощи" не означает что лирический герой является "татем". Только то, что его поведение - напоминает вора говорящему.
Если я скажу тебе "почему ты воспринимаешь текст как человек, для которого русский язык не родной?" это не будет значит что я сказала что ты - иностранка.
"Назвать вором" - это придти и сказать "Ты вор! Ты украл сокровища Дэйла!"
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
“Who are you (кто вы такие) that come armed for war (чтобы приходить вооруженными, словно на войну) to the gates of Thorin son of Thrain, King under the Mountain (к воротам Торина, сына Трейна, Короля под Горой)?”
"...and we rejoice that you are alive (и мы радуемся, что ты жив) beyond our hope (сверх нашей надежды). We came (мы пришли) expecting to find none living here (и не ожидали найти здесь никого живого)"
|
Вообще-то, Торин здесь не спрашивает про вооружение. Вопрос здесь только один и он звучит как “Who are you (кто вы такие)". На который ему и отвечают. В том числе, сообщив что не ожидали застать его живым. Я не понимаю, из чего ты делаешь вывод что это ответ на замечание Торина про оружие.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
“I declare the Mountain besieged (я объявляю Гору осажденной). You shall not depart from it (ты не покинешь ее), until you call on your side (пока ты сам не призовешь) for a truce and a parley (к перемирию и переговорам). We will bear no weapons against you (мы не применим против тебя оружия), but we leave you to your gold (а оставим тебя с твоим золотом). You may eat that, if you will (ты можешь есть его, если хочешь)!”
|
Здесь нет обещания уморить голодом и забрать всё. Здесь есть обещание стоять под стенами в осаде и не выпускать их к еде, до тех пор пока Торин не одумается достаточно чтобы пойти на переговоры.
Это разные вещи, совершенно.
Они не обещают начать штурмовать гору, они не требуют отдать всё, они даже не говорят - пока ты не отдашь нам 1/12 часть сокровищ. Они говорят - пока ты не начнёшь с нами разговаривать.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
До этого Торин спрашивает у Барда, что отдал бы он его клану, если бы нашел гномов мертвыми:
“A just question (справедливый вопрос),” replied Bard (ответил Бард). “But you are not dead (но вы не умерли)».
Хороший ответ. Так что бы отдал Бард клану гномов? А что он отдаст, если Торин упрется и умрет с голоду в своей крепости и ее некому станет защищать?
|
Это твои мысли, может быть даже они совпадают в этом месте с мыслями Торина. Но, никто не сказал что это мысли Барда. И, более того, это ни разу не было озвучено в качестве угрозы в адрес Торина.
Да, теоретически, под стены горы могли придти другие люди и они могли повести себя по другому. В том числе - пообещать уморить голодом и попытаться сделать именно это. Но, этого не было.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Алчность, как проявление драконовой болезни, да. Но основное, ИМХО!, было это.
"Though he had hunted chiefly for the Arkenstone (хотя он и высматривал, главным образом, Аркенстон), yet he had an eye for many another wonderful thing (в тоже время, он знал толк и во многих других удивительных вещах) that was lying there (что лежали там), about which were wound old memories (вокруг которых витали старые воспоминания) of the labours and the sorrows of his race (о трудах и печалях его рода)." |
Да, золото для Торина не просто золото, и это одна из причин по которым алчность так легко завладела им. Но - им завладела алчность, а не что бы то ни было ещё, и это написано прямым текстом.
Поэтому вот это твоё утверждение:
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Это не жадность и не алчность, это желание сохранить свое королевство.
|
является не верным. Это и жадность и алчность. А так же, возможно, это желание сохранить своё королевство, но в тексте об этом прямым текстом ничего не сказано.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Да, я неправильно выбрала слово. Это было бы справедливо, если бы... Требовать у Торина награду за убийство дракона - несправедливо.
|
Извини, но слова "правда" и "справедливость" - не синонимы. И если ты говоришь что Бард лжёт - это одна ситуация, а если ты говоришь что Бард выдвигает требования которые тебе кажутся не справедливыми - это совершенно другая. Торину они тоже показались не справедливыми,а Бильбо - более чем справедливыми. Так что тут вопрос личной эмоциональной оценки. Личная эмоциональная оценка читателя это очень важный результат чтения, только анализ художественного произведения на её основе делать нельзя.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
А как рождается мечта, если не от мысли, пришедшей в сердце? Нет, это не было давней мечтой, он не лелеял ее долгие годы, как Торин, но с той минуты, что эта мысль пришла к Барду, разве она куда-то исчезла?
|
Понимаешь, у него могла родиться в этот момент мечта, а могла не родиться. У него могли родиться намерение, план или надежда. Он об этом - подумал и продолжает думать в последствии, это прямо написано. А вот степень его вовлеченности в идею - не ясна.
Нет никаких оснований полагать что эта мысль мгновенно стала мечтой, которая затмевает совесть и разум, как ты пишешь:
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
А то, что там его люди от голода и холода умирают, ну се ля ви. Не говоря уж о том, что ему глубоко безразлично, если для достижения его мечты придется заморить каких-то 13 гномов.
|
Кроме того, ты вот писала что
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Так зачем же ему рисковать своей мечтой, пытаться договориться с гномами, если на его стороне сила?
|
Это прямое противоречие тексту, который ты сама выше процитировала.
Бард пытается договориться с гномами, вплоть до того что они осаждают гору с требованием чтобы Торин
начал с ними переговоры.