Цитата:
Сообщение от Donna Anna
Наташ, в данном конкретном случае под "отказом от переговоров" я имела в виду совершенно конкретный факт - стрелу, выпущенную в ответ на требования 1/12 части сокровищ.
По-моему, если в ответ на слова летят стрелы (независимо от того кто в этой ситуации прав а кто виноват) - стреляющая сторона тем самым переговоры прерывает.
|
Ну так Торин сразу сказал, что отказывается от переговоров, когда у него под дверью стоят войска. Отведите войска - поговорим. Бард войска не отвел, они стояли там же под дверью. Позиция ни Торина, ни Барда не изменилась. Торин не хотел переговоров с войсками под дверью, и он это подтвердил, выпустив стрелу. Бард не хотел переговоров без войск под дверью, и он это подтвердил, не отведя войска и опять придя нa переговоры.
Т.е. это ничем мой посыл не опровергает: оба были готовы вести переговоры, но строго на своих условиях, ни на йоту не желая двинуться в сторону другой стороны.
Цитата:
Сообщение от Dwarfy
Боюсь, что не могу согласиться – потому, что он не говорит этого Барду.
...
А "украсть или отнять силой" может означать восприятие Торином в его тогдашнем состоянии отчуждение золота в любом виде...
|
Торин говорит Барду, что не будет разговаривать, пока у него под дверью стоят войска. И что пока войска не отойдут, он говорить не будет. Вечером дам точную цитату.
Кстати, цитата, которую ты привела про то, что у Торина стали рождаться темные мысли отнять Аркенстон с помощью Даина и зажать ответную долю, косвенно подтверждает, что до Аркенстона у него таких мыслей не было, что они только в тот момент стали рождаться.
Роаку про то, что не даст отнять золотo силой, он говорит в ответ на описание Роаком конкретной ситуации: на Эребор идет войско эльфов со стервятниками над ним, а люди Эсгарота винят гномов в том, что них напал дракон.
А у Торина тут конкретная реакция на конкретную угрозу. Ведь Роак действительно угрозу описывает, и добавляет, что Торину дорого встанет от них от всех откупиться, но что это было бы лучшим выходом. Роак еще не знает про помощь эльфов Эсгароту, кстати, и про объединенное войско эльфов и людей. Он говорит, что к Горе идет войско эльфов. Что Торин должен подумать?