[Dwarfy]

Сообщение от KrokoBill

Надеюсь, получилось внятно написать))

Получилось, я вроде поняла. Попробую ответить.

Несмотря ни на что, мне очень не нравится присутствие эльфов под Горой. Да, они были опорой Барду, но, елки-палки, опорой военной.

В том-то и дело, что опора была в первую очередь не военная. Они голодавших людей продовольствием обеспечили, а эльфийские мастера остались в лагере помогать строиться. А к Горе вместе пришли потому, что "по дороге" оказалось – Трандуил уже шел туда и сам.

При том, что перевес численный уже и без того был на стороне людей. Эльфы не уйдут, пока не отдадут часть сокровищ - а если нет? Война неизбежна? Мы возьмем силой то, что не сможем получить мирным путем? По-моему, Бард с самого начала рассчитывал в том числе и на силовой исход конфликта (хоть и не желал его). А Торин как непременное условие требовал отослать эльфов подальше, именно чтобы снять такую возможность. Так что здесь я - на стороне Торина. Имеет право параноить, пока эльфов (и стервятников, с ними прилетевших) не отошлют.

Крокодил, заранее прошу прощения, если вдруг неправильно тебя поняла, но по твоему тексту получается так – Торин хочет снять возможность преимущества Барда в силовом конфликте в том случае, если Торин откажется отдавать часть сокровищ (даже если речь идет о той же казне Гириона, например)?
По-моему, несколько странно было бы со стороны Барда ему в этом способствовать.

Пойми, это для нас Торин - маджестик Торин. А для Барда (посмотри его глазами) там сидит просто какой-то хрен с горы…из-под Горы, от которого вообще неизвестно, чего ожидать, - ибо встретил он их крайне резко, эпохальное событие (гибель дракона) вообще игнорирует, что в данной ситуации уму нерастяжимо, обещания дает туманные и сквозь зубы, зато требует единственного союзника, выжить помогающего, отослать в лес. Как же можно себя добровольно и полностью отдавать в его власть? По-моему, это неразумно и странно. У Барда же ничего нет - совсем ничего. И добиться хоть чего-нибудь он обязан, он перед людьми отвечает. Ты же не будешь отрицать, что, по крайней мере, на казну Гириона он право имеет точно? Посмотри его глазами: перед ним такой вот специфический тип. Что с ним делать? Я думаю - разговаривать внешне корректно, но не "давать расслабляться", чтоб на шею не сел. Он так и делает.

"Если нет?" – ты имеешь в виду, если Торин откажется вообще что-либо давать, даже казну Гириона? Да, в этом случае силовой конфликт будет неизбежен, но виноват в нем будет только сам Торин.
И мне кажется, в этом случае противная сторона имела бы полное право на силовой конфликт.
Хотя…что ты подразумеваешь под "силовым конфликтом"? То, что произошло после стрелы? Так и тогда идти на штурм никто не собирался, а, ругаясь, обсуждали, сколько еще придется тут сидеть, пока этот упрямый осел не начнет нормально разговаривать.

Бард первыми же словами обозначил, что конфликта не хочет, эльфы вообще ни единым словом не упоминаются, вроде, как и нет их. Да, Торин, это не означает, что оппонент твой свят, ему, может, тоже спокойнее, если он не один, и он это ненавязчиво демонстрирует. Да, предостерегает, - давай лучше по-хорошему ("мы покуда не враги"). Хотя я уже говорила, что не исключаю и возможность того, что Бард прихватил эльфийское знамя как раз для того, чтобы показать, что не скрывает от Торина присутствия эльфов (как он откровенно сказал, что не знает, как бы они поступили с сокровищами, если бы нашли гномов мертвыми). Неважно, что эльфов уже и так все видели и слышали. Тут важно, что каждый из них демонстрирует другому.
И сказанное Бардом недвусмысленно – это вполне корректное приглашение к разговору.
Так что, если ты вообще готов разговаривать и хочешь "закрыть вопрос" – действуй. Уточняй намерения, торгуйся, общайся. Мне кажется, это самый здоровый способ все прояснить, если ты своих оппонентов все-таки опасаешься, но внешне, высказанными намерениями они тебе такого повода не дают. Выбор был за Торином.

И я уверена, что ты не подозреваешь Барда в обмане, в намерении напасть и отобрать все.

То есть если бы Бард стоял под Горой только с людьми, обездоленными, пострадавшими и взывал к милосердию сильного - мои симпатии были бы однозначно на его стороне. Но, поскольку ситуация мной ясно читается как: а не смилостивишься - хуже будет, учти! Бард мне все же не совсем нравится((

Так Бард изначально так и ставил вопрос, когда говорил об эсгаротцах! Он говорит Торину о королевской милости – может, как раз еще и для того, чтобы "соблюсти приличия" и не унижать Торина, чтобы тот не чувствовал, что ему что-то навязали. Милость-то оказать не обидно – если, конечно, ты вообще готов идти на контакт. Да, Бард имел твердое намерение добиться хоть чего-то – но он, чорт побери, имел на это право. Как минимум, казна Гириона – это железобетонный довод, к которому уж точно не придраться ни с какой стороны.

И, по-моему, он здорово ведет этот разговор…"проявляется" будущий король, скажем так.
Я бы на его месте взорвалась гораздо раньше.