OldWich - большое спасибо за посты и за цитаты, что-то в воздухе что ли носится, что всем захотелось опять подумать над этой темой (или это отголоски обсуждений в ФК Барда, в котором я еще не была?).
Я не со всем тут согласна, и чувствую, что защищать тут буду уже Барда, но по многим пунктам сама хотела высказаться, т.к. они меня при этой последней перечиткe тоже задели.
Вот особенно момент, когда Бард и Ко пришли к Горе - только сейчас дошло, что ведь они не ответили Торину на его приветствие, а молча развернулись, ушли и передвинули все войска под его ворота! Это ведь хамство натуральное. Я понимаю, если б они не знали, кто там, в Горе, сидит - может, уже орки какие успели прибежать. Но Торин ведь представился, и спросил, кто они такие и чего хотят. Хоть он и знал от Роака, что это войска людей Эсгарота и эльфов Трандуила, но про их намерения он не знал. И что он должен был подумать?
И потом, когда они пошли к воротам во второй раз, неся флаги Трандуила и Эсгарота (про флаги Трандуила я упустила на октябрьских чтениях, но см. мой пост выше) - они ведь опять не ответили на приветствие Торина, ведь и правда, а ответили хамством - "почему ты сидишь как грабитель в норе, почему укрываешься от нас?" А почему бы и нет, собственно? Чем они до сих пор показали, что они не грабители, и что от них не стоит украываться? Да ничем - см. предущий параграф.
Я об этом тоже хотела написать с цитатами, но ты уже все разложила тут по полочкам.
Цитата:
Сообщение от OldWich
But they answered nothing (но они ничего не ответили). Some turned swiftly back (некоторые поспешно повернули назад), and the others (и остальные) after gazing for a while at the Gate and its defences (после того, как поглазели какое-то время на Ворота и его оборонительные сооружения) soon followed them (вскоре последовали за ними). That day the camp was moved (в тот день лагерь передвинулся: «был подвинут») and was brought right between the arms of the Mountain (и расположился: «и был доставлен/перенесен» прямо между отрогами Горы).
Вот я поняла бы, если бы сразу после разведчиков пришёл Бард, пусть даже с Трандуилом, и сказал: «Ребята, мы рады, что вы живы, но имейте совесть, поделитесь». Но они не пришли. Вместо этого ВОЙСКА придвинулись к Горе и стали лагерем. Это что, такая просьба о помощи? Или это явная и откровенная угроза: мы всё равно заберём сокровища, у живых или у мёртвых, не важно.
...
Торин мог бы признать эти слова, но не после того, как его, ДВАЖДЫ назвавшего свой статус, смешали с грязью. Не после того, как с ним начали разговаривать с позиции силы, с позиции тысячного войска против четырнадцати голодных гномов.
|
ППКС.
И насчет "добрых эльфов" - от эльфов и Трандуила все-таки шизофреническое впечатление книга оставляет, после этой перечитки. Мои прошлые теории о том, почему Трандуил так резко изменился, как его отрезвила смерть дракона и разрушение Эсгарота, и как он включился в режим ЧП, в режим мудрого, все повидавшего лидера - будучи до этого в режиме мирного времени, когда можно потакать своим слабостям - похоже, не работают в свете упущенной мною ранее инфы.
Я не понимаю, с чего это гномов и Бильбо так резко потянуло к эльфам, играющим милую музыку у своих костров - они что, забыли, чем это раньше для них кончилось? Бильбо забыл, как он маялся во дворце Трандуила, как рисковал, и что если б не бочки, они могли многие годы провести там в тюрьме? И если б Бильбо поймали, то и он тоже?
Не понимаю этого резкого перехода - вот эльфы были вредные, и тут они резко стали хорошими в глазах героев - в том числе гномов. Незакрытый гештальт висит, не было озвучено ни перемирия, ни извинений. Эльфы стали хорошими в глазах читателей, когда помогли людям Эсгарота, и это правильно, но почему они вдруг стали хорошими для гномов, которые не Торин - непонятно. И Бильбо, покуда Бард не пришел и не рассказал на следующий день, что Трандуил помог Эсгароту, тоже не знал об этом, у него тоже не было повода вдруг резко полюбить эльфов.
Можно додумать по-разному, но жаль, что это как-то провисло в книге.
И понятно, что корни у этого в том, что Профессор сам резко поменял концепцию эльфов в Хоббите - от опасных фейри под Холмом в первых редакциях к дивному и доброму народу уже своей мифологии. Следы этой резкой смены остались в книге и слегка сбивают с толку.
Цитата:
Сообщение от OldWich
Дальше у Толкина идут рассуждения о золоте, которое поработило душу Торина после того, как он много часов провёл в сокровищнице.
|
Вот тут тоже согласна - внимательная перечитка показывает, что у Торина была масса причин вести себя так, как он вел, и не приплетая драконью болезнь. Ну, примем, что это было лишь одним из фактором, но не единственным.