[Лора]

Сообщение от OldWich

Трандуил собрал большое войско, состоявшее из копьеносцев и лучников (ближний и дальний бой, лучники всегда оружие нападения кроме тех случаев, когда они стоят на стенах своего города). Их сопровождала большая стая стервятников (видимо, птицы не первый раз летели за его войском). Вопрос: с кем так часто и кроваво воевал король лесных эльфов (срок жизни стервятника не превышает 20 лет)?

Вообще-то в Мирквуде веселых зверушек хватало, опасно там невооруженным ходить, что поход гномов через Лихолесье и доказал. Во-вторых - там Саурон под боком.
В-третьих - это средиземские стервятники, и не факт, что птички полностью равны нашим. Попробуйте, например, биологию орлов пообсуждать на примере "наших".

Сообщение от OldWich

Они откликнулись на просьбу Барда о помощи жителям Эсгарота, «так как он был властелином доброго народа». Интересно, как это коррелируется с его войском и дрессированными стервятниками?

Про "дрессированных" стервятников тоже есть цитата, или это для нагнетания атмосферы сказано?
Что до корреляции доброты с войсками, то я не понимаю, почему у "доброго народа" не может его быть. У Даина есть супер войско, это доказывает, что гномы "недобрый народ" что ли?

Сообщение от OldWich

Ну и кто говорит о бескорыстии? Властелин доброго народа заключил сделку с обездоленными голодными и ранеными людьми. За эту помощь были впоследствии уплачены изумруды Гириона, которые отдал Барду король Дайн. (Изумрудами король Гирион расплатился с королём Трором за доспехи для своего войска).

Вообще-то эльфы сначала помогли, а уже после заключали сделки. И разве изумруды были "уплачены"? Я читала, что их Бард подарил Трандуилу. Опять глюк перевода?

Сообщение от OldWich

Большая часть эльфийского войска и ВСЕ люди, способные держать оружие – это не мало. Это тысячи вооружённых мужчин.

Угу, после нападения дракона много их осталось в Эсгароте-то, городе торговцев изначально, способных держать оружие, не раненых и необожженных.
Хочу напомнить, что пока героический Торин героически прятался от Смога в тоннеле, эсгародцы обороняли свой город от дракона.
Я понимаю, нет в этом ничего достойного уважения, они же свой город обороняли

Сообщение от OldWich

По-моему, всё верно сказал Роак. За тем люди и шли. Иначе зачем бы они отрывали от строительства домов почти всех сильных мужчин? И эти слова подтверждают давнее подозрение Торина, заставившее его ринуться в поход: на сокровище гномов слишком много желающих. Кстати, ранее Трандуил рассуждал (мысленно), что если гномы замыслили украсть часть сокровищ, то обратно мимо него им точно не пройти. То есть он тоже изначально не собирался отдавать гномам их сокровища.

Как я поняла, Трандуил даже в своей "жадной" ипостаси не планировал обобрать гномов до нитки, а собирался их данью обложить за провоз имущества через свои земли. Лично я считаю, что это наглость с его стороны, так как он совершенно не обеспечивал никаких удобств проезжающим, а наоборот, расплодил всякую мерзость в лесу.
А про людей всё так - их дом разрушен, многие погибли, они расстроены, и закономерно злятся на гномов. Что удивительного-то?

Сообщение от OldWich

Ворон советует Торину НЕ ИМЕТЬ ДЕЛА с руководителем людей, а только с Бардом, который убил дракона.

И? Бургомист был настоящий "политик", вот уж для кого слово "справедливость" звук пустой, и единственное, что его бы волновало, так это как бы себе урвать побольше. Про него прямым текстом это сказано.
Тем не менее, Роак, вполне прогномски настроенный ворон, советует Торину разговаривать с Бардом, который, в отличие от, честен.

Сообщение от OldWich

И сообщает, что мир будет стоить Торину очень много золота (кстати, Дайн действительно роздал много подарков помимо оговоренной двенадцатой доли, так как его гномы и после БПВ были в меньшинстве и находились под угрозой нового боя – с людьми и эльфами).

Это откуда дровишки про угрозу нового боя? Где такое написано?

Сообщение от OldWich

Дальнейшие слова Торина о том, что никакое золото не унесет грабитель, по-моему, просто логически вытекают из всего этого. И на его месте, не попросили бы вы о помощи родичей, которые единственные дали приют части выгнанного из Эребора народа?

В дальнейшем видно, что из слов Роака Торин услышал только половину про "Воры! Пожар! Убийство!"

Сообщение от OldWich

То есть, Торин считал эльфов и жителей Эсгарота грабителями и, думаю, был не далёк от истины.

Не, я понимаю, почему эльфов. С какой-такой радости они заслужили эреборских сокровищ. А люди-то что? Прям грабители?

Сообщение от OldWich

The ponies they had brought only to the head of the steps (пони они привели только до начала: «верхней части» ступенек) above the old bridge (над старым мостом), and unloading them there (и, разгрузив их там) had bidden them return to their masters (попросили их вернуться к своим хозяевам) and sent them back riderless to the South (и отправили их назад, без всадников, на Юг;

То есть, сам он грабить помогших ему эсгаротцев не стал, хотя пони могли служить дополнительным источником питания.

Вообще не поняла, это к чему?

Сообщение от OldWich

Ну, нормально, войско осталось внизу, вооружённые разведчики крадутся за сокровищами, а тут – оба-на! хозяева-то, оказывается, живы.

Ну да, так и есть.
Сюрприз!
А что вооруженные ходили - так правильно, мало ли кто там мог первым прибежать.
И прибежали таки.

Сообщение от OldWich

Вот я поняла бы, если бы сразу после разведчиков пришёл Бард, пусть даже с Трандуилом, и сказал: «Ребята, мы рады, что вы живы, но имейте совесть, поделитесь». Но они не пришли. Вместо этого ВОЙСКА придвинулись к Горе и стали лагерем. Это что, такая просьба о помощи? Или это явная и откровенная угроза: мы всё равно заберём сокровища, у живых или у мёртвых, не важно.

Разведчики пришли, доложили, главные пошли совещаться, что делать, на следующий день поехали представляться. Не готовились к встрече, это у Торина была возможность шпаргалку подготовить

Сообщение от OldWich

Добрые эльфы наполнили воздух звуками сладкоголосого пения. Реально, меня едва не стошнило.

А песни чем не угодили-то?
У Толкиена вот такие эльфы. Любят петь! Всем, обычно, нравится!
Гномы тоже пели.
Чем эльфы-то хуже?

Сообщение от OldWich

В каком месте они добрые?

А в каком месте они злые?
Пока ничего плохого не сделали, только попели!

Сообщение от OldWich

Почему Бард не назвал себя? Почему сразу обозвал Торина грабителем? Ведь Торин дважды представился, все в Эсгароте знали, что он внук Трора, Короля-Под-Горой и законный хозяин сокровищ, захваченных Смаугом.

*очень спокойно*
Бард не называл Торина грабителем.
Он сказал, что странно, что законный хозяин ведет себя подобно ему.
Назвать грабителем это прийти и сказать: Ты, Торин, грабитель!!!
Бард этого не сказал. Никто не отрицал, что Торин "внук Трора, Короля-Под-Горой и законный хозяин сокровищ, захваченных Смаугом".
А что не представился - ну, может не догадался, этикету обучен не был. Не всех же как наследных принцев воспитывают в глашатаев стрелять из-за стены

Сообщение от OldWich

Складывается впечатление, что Бард не хотел бы, чтобы его имя связывали с преступлением (убийством и грабежом истинных хозяев сокровищ), но преодолеть себя (или своих спутников) не может.

Откуда информация что Бард собирался "убивать и грабить" истинных хозяев? Если можно, цитату.

Сообщение от OldWich

А почему, собственно, Торин должен был это знать заранее, до того, как Бард представился?

Вопрос, вообще-то заключался в том, касается ли Торина то, что Бард убил дракона Смауга.
Как известно, Торин этот вопрос проигнорировал, видимо, не касается. Действительно, что о мертвом-то драконе беспокоится, когда можно песни петь, какой крутой король-под-горой и как он лихо победил дракона

Сообщение от OldWich

Дальше всё справедливо. Бард представился полным именем (с указанием статуса), рассказал о том, что совершил он и что натворил дракон, неосторожно выманенный гномами из логова. Но почему он не сделал этого раньше? До того, как назвал Торина грабителем? До того, как войско осадило Гору?

*очень спокойно*
Бард не называл Торина грабителем.
Бард изначально признавал полную легитимность прав Торина на сокровище.
И войско пока еще не осаждает Гору.

Сообщение от OldWich

Торин мог бы признать эти слова, но не после того, как его, ДВАЖДЫ назвавшего свой статус, смешали с грязью. Не после того, как с ним начали разговаривать с позиции силы, с позиции тысячного войска против четырнадцати голодных гномов.

Где Торина смешали с грязью?
Гномы были не голодные, хотя питание их разнообразием не отличалось
А вот у людей в лагере под бывшим Эсгаротом - да, были проблемы.

Сообщение от OldWich

Дальше у Толкина идут рассуждения о золоте, которое поработило душу Торина после того, как он много часов провёл в сокровищнице. То есть, по мнению Профессора, такое положение вполне нормально: вы выгоняете из дома грабителя, который по пути разоряет соседний дом. К вам приходят сосед с другом и в ответ называет вас грабителем и выгоняют из вашего же дома под тем предлогом, что он пострадал. А вы не страдали, что ли?

Профессор был не прав?
Толкиен считал, что Торином овладела алчность. На каких основаниях можно считать, что это - неправда?
И при чем тут дома и грабители?
На минуточку, Торин никаких грабителей из своего дома не выгонял. Если б не "замысливший убить исконных хозяев Эребора" Бард не застрелил Смога, то от "законных хозяев" сейчас остались бы одни угольки.
Сосед с другом Не обзывались грабителем.
И уж никто не собирался "выгонять" гномов из дому.
Или мой перевод настолько уж ужасен, и там выкинуты целые куски про коварные планы Барда выгнать гномов и самим поселиться в Горе?