Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Господа хорошие.. ну уж демонизировать персонажей до крайности.. не стоит.. ей Богу.
...
Собственно, весь конфликт закручиватеся на вопросе недоверия. Каждый , повторюсь, в своем праве, но из-за глобального недоверия выходит отчаянная петрушка.
|
Согласна - они все на самом деле хорошие, и всех можно было понять и пожалеть, а если кому-то кого-то понять и пожалеть трудней, чем другого, это еще не значит демонизировать. А то, что все хорошие, показало то, как они все вместе сражались против орков.
И стою на своем, что по сравнению с орками и драконом, их конфликт у Горы - разборки детей в песочнице. Разборки из-за взaимного недоверия и непонимания.
И все это они проехали после Битвы Пяти Армий - там уже никто не считался, кто был там прав, кто виноват, и кто кому чего был должен. И молодцы, и это было правильно, иза это их всех уважаю. Всем бы так...
А мы вот все перетираем, кто там был прав и виноват, хоть сами герои друг друга простили и все забыли и проехали. Ну, если держать это в уме - что сами герои это проехали и что они все хорошие, то почему бы и не порассуждать - а что если, а почему так вышло, а можно ли было бы этого избежать.
Именно в этом ключе я смотрела на Трандуила, поскольку с него все-таки, как с самого мудрого и могущественного из присутствующих, был наибольший спрос.
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Я вот какой аспект хочу оговорить. Mrs.Underhill отметила, что Трандуил должен был бы извиниться перед Торином и тогда переговоры, возможно, пошли бы в более конструктивном русле. Однако, я не вижу причины для извинений.
|
А я вижу, что эти две фразы противоречат друг другу.
Чтобы переговоры пошли в более конструктивном русле - чем это не причина для извинений? И не верю, что Трандуил не понимал, что у гномов к нему не было добрых чувств и что их обидело это пленение.
Понимаешь, вот это сочетание меня напрягло - что Трандуил позволил от своего имени выдвигать гномам требования, зная при этом, что поступил с ними не лучшим образом. Как бы это не оправдывать и не объяснять. И по книге у меня не сложилось впечатления, что Трандуил действительно боялся гномов и захватил их ради своей безопасности. Он захватил их, потому что мог, так же, как планировал пощипать их по дороге назад, потому что мог. Не потому что это была бы какая-то пошлина, а просто - они пойдут мимо, куда им деваться, он у них чего-то заберет, почему нет.
И это не демонизирование Трандуила - это так, мелкое самодурство и мелкая жадноватость владыки с абсолютной властью. И неприязнь к гномам, которая тоже в книжке упоминается.
И спасибо Бильбо, который устроил побег, и который навещал их и подбадривал, что это не имело серьезных последствий для гномов. Трандуил обещал их держать в тюрьме хоть сто лет, Торина - в одиночке и без связи с остальными. Если б это и впрямь продлилось на годы, кто знает, как бы это на них отразилось. А так - ха-ха, приключение на месяц, никто особо не пострадал, только в бочках чуть не сдохли, а Бильбо простыл, но это ерунда.
Скажем так - даже если Трандуил думал, что он был в своем праве, держав гномов в тюрьме просто так, вряд ли он думал, что гномы на него за это не обиделись. И вряд ли он не понимал, что это встанет гномам поперек горла на переговорах. Он не Бард, он мудрый политик с тысячелетним стажем.
Вот это мне понять сложно - объясняю это теперь для себя тем, что неприязнь к гномам продолжала оставаться фактором на переговорах под Горой, и опять-таки эмоции взяли верх над разумом, и в случае Трандуила тоже. А точку полного просветления для Трандуила сдвигаю до Бильбо с Аркенстоном.