[Dwarfy]

Сообщение от Ирен Адлер

Dwarfy, все воюешь?

Ирен, только по необходимости.
Но, в основном, это было "Так я жду ответа на поставленный мною вопрос." (с) "Иван Васильевич меняет профессию".

Сообщение от Нэцтах

1. Перенос лагеря в новое место (прямо между отрогами горы – для большей защищённости, для близости?).
Пусть разведчики, придя к горе и обнаружив там гномов, растерялись и пошли докладывать начальству, а начальству нужно было обсудить сложившуюся ситуацию. Лагерь зачем переносить без объяснений и приветствий? Во-первых, это занимает время, которое можно было бы потратить на первый раунд переговоров, во-вторых, не может не навести гномов на подозрения – вы боитесь, таитесь, замышляете что-то против нас? То есть? тут изначально подливается масло в огонь со стороны Барда и Ко.

Нэцтах, спасибо. Прямо вижу, как ты держала себя в руках и старалась не. И очень это ценю, поверь. Наконец-то настоящий ответ на вопрос.
Я постепенно буду отвечать (извини, если получится не совсем по порядку и не все сразу).

Пункт 1)
К сожалению, в книге перенос лагеря никак не объясняется, поэтому тут я могу только предполагать. Возможно, как раз это было запланировано с самого начала. Ведь они изначально пришли за сокровищами, которые надо собирать, выносить, как-то упаковывать…логично, если лагерь будет находиться поближе к сокровищнице в Горе, так удобнее. В Дейл-то они пришли накануне вечером, в сумерках, там и заночевали. Возможно, на следующий день предполагалось передвинуться поближе. Утром разведчики сбегали к Горе, обнаружили там сюрприз. Командиры принялись напряженно мыслить, но запланированный перенос лагеря отменять не стали. Ведь целью переговоров все равно было получение некоторой доли сокровищ, - значит, необходимость того, чтобы лагерь был рядом с Горой, никуда не исчезает.
Возможен и другой вариант - Трандуил, узнав новость, мог сказать что-нибудь вроде: "Чорт возьми, Бард, боюсь, что тебе будет очень трудно с Торином! Я знаю его намного лучше, чем ты…" То есть, Бард мог изначально предполагать, что, к сожалению, моментально решить вопрос с Торином не удастся – может быть, переговоры несколько затянутся, так что в любом случае лагерь должен быть поближе к Горе, а не в Дейле. Быстрому выставлению ультиматума это не противоречит. Возможно, Бард был готов к нудным препирательствам и уточнению суммы и деталей в течение нескольких дней. Но он не был готов к тому, что с ним вообще откажутся разговаривать, да еще в такой форме. Тут я перескакиваю к твоему пункту 4) и отвечаю на оба одновременно.

4. Ультиматум.
Больше всего меня здесь удивляет одна двенадцатая часть – откуда это число, почему не одна десятая или одна двадцатая?
И ещё вопрос. Бард выдвинул ультиматум довольно скоро, так как у него не было времени ждать, пока Торин соизволит внять тогда ещё просьбам, зима приближается, людям срочно нужна была помощь. А осаждать Гору – неделю, месяц? – время было?
Я тут вижу абсолютно те же самые гордость и иррациональное упрямство Барда, что и у Торина: хоть сгорю, да не отворю; настою на своём, чего бы мне это ни стоило.

Время Барда, конечно, поджимало, но не до такой степени, чтобы сейчас – предложение переговоров, а через несколько часов – ультиматум. Ультиматум был реакцией именно на поведение Торина.
Союзники узнали о том, что гномы живы, утром, пришли представляться утром следующего дня. Много это или мало? Не знаю. С учетом того, что теперь придется иметь дело с Торином, обсудить им, видимо, пришлось многое…

Нигде не объясняется, почему именно "одна двенадцатая часть". Но, по-видимому, какими-то резонами они все все-таки руководствовались, потому, что Бард почти угадал – в итоге эсгаротцы получили одну четырнадцатую часть. Какими, я не знаю, но это уже факт.
Кстати, возможно, он и об этом советовался с Трандуилом – "как ты считаешь, сколько мне по справедливости следует у него попросить?"
Это только предположение, но я, в основном, имею в виду, что Барду с Трандуилом перед переговорами, мне кажется, очень многое нужно было обговорить (включая, например, предполагаемую реакцию Торина на присутствие Трандуила и то, как Торину на эту тему отвечать). А для Барда эти переговоры – вообще первые в жизни и вести их ему предстоит одному, тут уж Трандуил стоять рядом не сможет. Так что один неполный день – мне кажется, не так уж и много для "черновой" разработки стратегии…
А что стали между отрогами Горы – ну, а как же? Выбрали наиболее безопасное место для лагеря, местность-то нехорошая! А от гномов-то им какой смысл прятаться между отрогами Горы?
И закончу тогда уж с пунктом 4.
Личная гордость его уязвлена, безусловно, - еще бы! – но я не вижу, чтобы он это ставил во главу угла. Мне кажется, ты с этим согласна.
Я вот не согласна насчет иррационального упрямства. Почему же иррационального?
"Людям срочно нужна помощь" – ты имеешь в виду, вернувшиеся воины примут участие в начавшемся строительстве?
Чтобы действительно на порядок улучшить жизнь людей – средства нужны. Вот эти самые средства.
Какой у него был выбор? Плюнуть на все и после всего этого уйти с пустыми руками? При том, что есть реальные шансы все-таки добиться своего?
(Дополнительным аргументом это, конечно, быть не может, но я попыталась все это пропустить через себя, спроецировать на личное восприятие, так сказать. И громко сказала сама себе: "Да никогда! Да ни за что! Да вот хрен тебе!!")

To be continued...