Просмотр отдельного сообщения
Старый 05.05.2013, 02:54   #288
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Вернемся к нашим лосям)


Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Чтобы переговоры пошли в более конструктивном русле - чем это не причина для извинений? И не верю, что Трандуил не понимал, что у гномов к нему не было добрых чувств и что их обидело это пленение.
Тут.. вот какая заковыка.. сложно извиняться, когда ты не виноват Возникает резонный вопрос - за что, собственно извиняться? За пленение? Но Трандуил не мог их не пленить в той ситуации. Тем более, что гномы здорово ее усугубили своим молчанием и нежеланием говорить - куда и с камими целями они идут через Лихолесье.

"Он долго и дотошно расспрашивал гномов - куда они
направляются, откуда и зачем. Но добился от них не больше, чем
от Торина: гномы были сердиты и держались, прямо скажем,
невежливо."


Учитывая, в каком положении оказались эльфы в Лихолесье - отпускать неизвестно с какми целями шастающих гномов - полное безумие. И если поразмыслить, то и сами гномы, окажись они в перевернутой ситуации, поступили бы точно так же. В конце концов, это вопросы безопастности государства и обижаться тут не на что.

Кстати, на счет столетнего заточения, это было сказано Трандуилом, скорее сгоряча, из разряда "ну и торчи тут тыщу лет".

- А что вам там понадобилось? - вконец рассердившись,
спросил король.
Но Торин стиснул губы и не пожелал отвечать. - Отлично! -
сказал король. - Уведите его и держите в подземелье, пока не
скажет правды! Пусть сидит хоть сто лет!


Понятно, что никто бы сто лет не сидел. Кстати, сам Торин, сидя в кутузке и имея время на спокойное размышление, не кипел ненавистью к Трандуилу (исправно поившему и кормившему гномов)

"Торин так настрадался в одиночестве, что уже не находил сил сердиться на свои злоключения и даже начал подумывать, не
рассказать ли королю про сокровища и про цель похода "
.

Так вот, возвращаясь к нашей Горе. Такое понятие, как обида.. оно ведь вообще к политике не применимо. Это совсем иная область. Трандуил подписался пойти войском вместе с людьми и, в случае удачи - сопроводить их с сокровищем. Вполне нормальная помощь. Пришли. Обнаружили гномов. Ну, раз уже пришли, то, что, собственно Трандуилу делать? Прикинуться травкой полевой, что б Торин не осерчал? Глупо как-то. Требования у людей совершенно справедливые, так, что тут уже должна была бы по идее включаться нормальная логика и идти обычный переговорно-ругательный процесс по отсчитыванию золотишка. Кто на кого "обиделся", это вообще не для здесь.

И то, попрошу заметить, что хоть Трандуил и пришел с людьми, но в той ситуации он вообще был максимально тактичен. Он молчал. И это, ей Богу, самый мудрый максимум, который он мог себе позволить. Тут ведь еще какой аспект интересный - полезь Трандуил с извинениями - это значит, он оскорбил бы Торина. Ведь смысл его извинения был бы "Прости Торин, ты такая кисейная барышня, а не король и не воин, что сидишь тут и обижаешься на то, что, что я должен был сделать и на моем месте сделал бы ты". Трандуил молчал.. и тем самым признавал в Торине равного правителя, воина и политика.
Да, психануть может каждый. Я думаю, что уж кто, кто, а Трандуил прекрасно понимал все чувства Торина. И самое умное в той ситуации было просто дать время остыть и подумать. Извиниться - значит дать понять, что ты предполагаешь, что на тебя обиделись, а обидевшийся король.. это..это уже ниже королевского плинтуса. Я очень надеюсь, что мысль понятна. Психующий, разьяренный - это нормально, а обиженный.. неееет! Вот это уже унизительно. И хорошо, что Трандуил это понял. Любой достойный правитель отделяет эмоции от необходимости и долга. Торин в конце концов отделил. По другому и быть не могло. А Трандуил в свою очередь не стал усугублять ситуацию извинениями.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 5 лайков от: