[Нэцтах]

Сообщение от Dwarfy

К сожалению, в книге перенос лагеря никак не объясняется, поэтому тут я могу только предполагать.

*вздыхает* Ты вольна предполагать, но это уже домыслы, хотя и логичные.
И всё-таки, чтобы не терять времени и начать переговоры раньше (лагерь был большой, перенос его занял, думаю, не малое время) и объяснить свои честные намерения, как минимум, недоумевающим хозяевам, можно было бы параллельно действовать: и лагерь переносить, и к Торину обратиться.
Да и после переноса в тот день никто не пришёл ни с приветствиями, ни с объяснениями – почему много вооружённых людей и эльфов утаборилось прямо под Горой, и что им нужно.
Само по себе вооружение мне видится естественным – мало ли что в пути может случиться, но большое вооружённое собрание людей и эльфов у порога (жилища гномов), пришедших с неизвестными хозяевам целями (Торин располагал информацией, но Бард-то не знал этого), вполне естественным образом вызывает недоумение (а, мб, и заставляет хозяев нервничать). Я думаю, это должно было быть понятно Барду (домыслы, но тоже не лишённые логики).
ИМХО, такое игнорирование (на тот момент) гномов (как хозяев того места, в непосредственной близости от которого расположились люди и эльфы) невежливо и непродуктивно.

Но он не был готов к тому, что с ним вообще откажутся разговаривать, да еще в такой форме.

*тут мне нужно подышать, чтобы темнота в глазах рассеялась ))*

Время Барда, конечно, поджимало, но не до такой степени, чтобы сейчас – предложение переговоров, а через несколько часов – ультиматум. Ультиматум был реакцией именно на поведение Торина.

Так же как стрела – реакция на ультиматум.
Так а осаждать – время было? Чем Бард руководствовался (мне это даже безотносительно к противостоянию мнений интересно): надеялся, что Торин образумится? Но ведь Трандуил-то должен быть в курсе относительно гномьего упрямства, а тем более упрямства Торина…

Союзники узнали о том, что гномы живы, утром, пришли представляться утром следующего дня. Много это или мало? Не знаю. С учетом того, что теперь придется иметь дело с Торином, обсудить им, видимо, пришлось многое…

Думаю, времени было достаточно: и большой лагерь перенести успели, и расположиться-обустроиться (даже на песни время осталось).

Я вот не согласна насчет иррационального упрямства. Почему же иррационального?

Осада и время на неё потраченное. Возможный бой с гномами Даина. Соотнесение цены и предполагаемого результата: ты хочешь добыть деньги, чтобы помочь людям, но в ходе этого процесса могут, с большой долей вероятности, погибнуть (потому что помощь долго не появляется, пока гору осаждают; потому что в бой с гномами вступили) те же самые люди - по-моему, это иррационально.

"Людям срочно нужна помощь" – ты имеешь в виду, вернувшиеся воины примут участие в начавшемся строительстве?

А почему нет? Лишние руки не нужны при строительстве города? А добыча пропитания – охота, к примеру?

Чтобы действительно на порядок улучшить жизнь людей – средства нужны. Вот эти самые средства.
Какой у него был выбор? Плюнуть на все и после всего этого уйти с пустыми руками? При том, что есть реальные шансы все-таки добиться своего?

С пользой денежных средств – согласна. Но опять: вопрос цены.

Сообщение от Dwarfy

Мне почему-то кажется, если бы Торин каким-то чудом передумал и выплатил долг, Бард сделал бы все от него зависящее, чтобы "отыграть назад" – вплоть до подбрасывания камня обратно.

О, бальзам на мою истерзанную препирательствами душу.

Или ты о собственно "стычке"? Так здесь все совсем просто. Тут вообще не идет речь о его "готовности" или какой бы то ни было его позиции. Это была полностью инициатива Даина.

О битве, не просто стычке. Под готовностью я подразумевала предложение Барда напасть на гномов, пока они не отдохнули/не опомнились. Согласись, предлагая это, Бард выражает собственно готовность вступить в бой.

Гномы Даина начинают наступать первыми. Одновременно с этим людей Барда, посланных к воротам в надежде, что их там все-таки ждет выкуп, встретили стрелами. Тогда Бард начинает прикидывать, как именно будет встречать воинов Даина. Трандуил в последней надежде говорит, что, может быть, все-таки удастся решить дело миром. Но тут воины Даина пошли в атаку. Все.

Не всё. В этой битве погибнут люди. Сокровища того стоят? Я об этом.

Даин сначала предложил решить дело миром - пропустить их к Горе (и оружие сложили перед краткими переговорами, не тащили за собой «отряд копьеносцев»). Бард отказался. Гномы двинулись вперёд. А Бард прикидывает, как напасть на гномов.
Кстати, а зачем у них в скалах по правому флангу спрятано множество лучников и копьеносцев, вообще-то?
upd А, поняла, Бильбо уже рассказал про войско Даина.