[HouseMouse]

Сообщение от Лора

Бард обиделся?

Ну вы же писали, что Торин так хамил Барду, что у того лопнуло терпение? (за ссылкой не пойду, это в его ФК, не здесь.)
Да, по отношению к эльфам Торин груб до хамства, согласна. Но они - его враги.

Но, конечно, "друг моего врага" звучит красивее.
Торину что-то везде враги мерещатся.

Эльф, который готов был держать его в темнице сколь угодно долго за проход по его лесам с оружием в руках, конечно, ему не враг. Померещилось. А то, что теперь люди и тот же самый эльф с оружием пришли на его, Торина, территорию, так это они исключительно в мирных, дружеских целях. А он не оценил.

Этого мы никогда не узнаем, потому что текста нет. Неизвестно, о чем и как разговаривали Бард и Трандуил, кроме нескольких значимых моментов.

Ну мы зато видим результат. К моменту передачи Аркенстона переговоры в полном и беспросветном тупике, и не только из-за Торина. Я так думаю, что для мудрого совета там Трандуил не особо был нужен. Потому что не насоветовал ничего мудрого. Для военной силы - понятное дело, нужен был.

Извини, но это тоже лишь фантазия
Во время передачи Аркенстона он уже в лагере.

Я о чем говорила. Вот Бард и Трандуил выдвигают требование 1/12, и говорят - не выпустим к еде. У гномов запасов на несколько недель, а Барду надо срочно возвращаться к Эсгароту. Абсолютно понятно, что если по-доброму Торин не отдал денег, то после подобной угрозы он еще больше упрется рогом и не сдвинется со своей позиции до тех пор по крайней мере, пока голод не начнет сказываться. Так на что они рассчитывали? Они там все ясновидящие и предвидели, что придет Гэндальф и решит все их проблемы? Что орки нападут (потому что сам по себе Гэндальф на Торина тоже особого влияния не имеет)?
Бард готовится к осаде, дело долгое. И что, постоит пару недель, и если гномы упрутся насмерть, развернется и уйдет ни с чем? Я вот согласна с Дварфи и Донной Анной, Бард не собирался уходить без денег при любом раскладе. И поэтому для меня все, что было сказано в ультиматуме, это не просто попугать, а план действий, вполне сформированный.

Зачем ослаблять сови силы перед явно настроенным воинственно оппонентом?

Ну если хотят договориться, да еще как можно быстрее, то надо чем-то жертвовать. А если готовы выжидать осаду, и требовать выполнения своих условий, то тогда конечно ослаблять свои силы крайне глупо.

Торин не хотел ничего отдавать. Это есть в тексте. Поэтому он так ждал Даина.

В тексте есть, что ничего отдавать он не хотел после Аркенстона. А до - был готов обсудить. Без эльфов. На равных. У Mrs.Underhill были цитаты.

Что ты хочешь доказать?

Что эльфы шли грабить. Брать чужое. Торин это знает. Эльфы держали его в плену, они - его враги. У него нет и не может быть никаких гарантий, что Трандуил не возьмет все, что ему хочется, пока его армия стоит у ворот Эребора, а гномов - 13. Вот этих гарантий Торин и требует.

Про Дейл - домыслы.

Да, про Дейл - мои домыслы. Потому что я не могу себе объяснить, почему Бард готов держать долгую осаду, а не договориться хоть о чем-то быстренько, чтобы уже возвращаться в Эсгарот.