Цитата:
Сообщение от Foxy
Мышка, за мокрым Торином? 
|
Цитата:
Сообщение от Kazzirinka
это ухо...  |
Девочки,
Фокси,
Мышка, вы здесь?
Я тут тоже полежу в любовном обмороке немножко вместе с вами, ладно?
Это к вчерашнему разговору в соседнем ФК о мокрых локонах... и полотенце... и моих руках, которые...
*просительно*
Фоксик, напиши что-нибудь ещё, мне так твои поэмы в прозе нравятся!..
А я пойду про тренировки гномов почитаю... соберусь с мыслями, постараюсь написать что-нибудь умное... может быть
---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------
Итак. Вношу свой скромный вклад в обсуждение воинских тренировок и обучения гномов, раз уж тема ещё не закрыта и кое-кто хотел услышать моё мнение
Собиралась кратко ответить, но как-то сама собой написалась довольно длинная простыня - надеюсь, вы меня простите
Цитата:
Сообщение от Нэцтах
Я подумала про наземные пристройки потому, что мы же не знаем, что за жильё у них было в Синих горах. Торин называет его "хижиной изгнанника", он, конечно, преувеличивает, то есть, преуменьшает, но... вдруг у них и в самом деле не было достаточно места...
|
Да нет, я думаю, что как раз места-то в Синих Горах было достаточно. "Хижина изгнанника" - по сравнению с величием Эребора, да и горечь потерявших свой дом несомненно слышна в этих словах...
А Синие Горы - помните, когда-то об этом
Крокодильчик уже писала, и
миссис Андерхилл, если не ошибаюсь - это очень-очень древнее место поселения гномов. В Первую Эпоху, во время действия Сильма, там находились два их огромных города, Ногрод и Белегост. В те времена, наверно, они ничуть не хуже Эребора были... Потом, я не очень в курсе (поправьте, если кто знает) - вроде бы были заброшены?
Но всё равно ведь, огромные подгорные залы, и всё такое - остались. Так что эреборским изгнанникам в Третью Эпоху не приходилось жаловаться на недостаток места.
По поводу наземных построек. Мне кажется, что без
крайней необходимости гномы не стали бы такие постройки возводить и жить в них. Только если уже совсем не было другого выбора. Потому что ведь они - подземный народ, такими Махалом созданы. Подгорные пещеры для них - "родная стихия". Каменные своды лучше открытого неба над головой, и на поверхности земли, наверно, любой гном отчасти чувствовал себя, образно говоря, "как рыбка, вытащенная из воды". Ну то есть путешествовать, или ещё что-то такое - это да, но вот именно
жить - я сильно сомневаюсь...
Цитата:
Ещё вопрос - а были ли у них профессиональные воины? Вот тем бы полагалось тренироваться.
...Если верить пшеничноволосому принцу, то каждый гном - воин, но означает ли это, что каждый гном тренировал свои боевые навыки в мирное время?
|
Профессиональные воины, конечно, были. В прологе, помните - во главе отряда таких воинов Торин с Траин бегут сражаться с драконом, штурмующим двери. У всех одинаковые доспехи - явный признак профессионального войска...
И потом, если мы посмотрим, что говорят о героях фильма ПиДжей и Ко: в одном из артбуков я читала, что гномы в отряде, по их замыслу, принадлежат к разным сословиям. И, например, помимо королевской семьи, Двалин и Балин - тоже представители "высшей аристократии", аналог знатного дворянского рода в нашей реальности. А дворяне, рыцари, в Средневековье, да и позже - именно профессиональные воины.
А про тренировки - тоже были, разумеется. Любое умение, в том числе воинское, чтобы не утратить его, нуждается в постоянном поддержании и совершенствовании. Ну и конечно, не только между собой тренировались, но и обучали молодёжь. Опять же, если обратиться к ветовской книжке - Фили и Кили с самого раннего детства воспитывались суровым дядей как воины...
Это в мирное время. А что касается войны, согласна с
Мышкой:
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Ну а в неспокойное время, когда постоянно приходиться биться в настоящих, нетренировочных боях, понятно дело практики хватает и так.
|
И кстати, про сословную принадлежность гномов ещё. Там же было написано, что Оин и Глоин задумывались как представители богатого купеческого сословия (не зря Глоин такой интерес к "долгосрочному вкладу" проявлял
). Братья 'Ри - кто-то вроде интеллигенции, ну а троица БББ - самые "неблагородные", простые работяги, пролетарии.
И вот представители этих "невоинских" сословий, я так думаю, в мирное время совершенно необязательно какими-то тренировками или совершенствованием боевого искусства занимались. Но если случалось нападение, то наравне со всеми брали в руки оружие. Пусть они не были такими умелыми, как профессиональные воины, но и мотыга в руках опытного шахтёра - грозная вещь, да и самое главное - они же защищали свой дом... а это кого угодно в яростного воина превратит...
Вот это, я считаю, и имел в виду Фили, когда говорил, что каждый гном - прирождённый воин.
Цитата:
Сообщение от HouseMouse
Но вот для принцев, были ли уроки в современном понимании этого слова? Обучались ли они истории, географии, социологии и дипломатии походя, из рассказов старших, просто стоя рядом с троном, или все-таки их сажали за парту и что-то специально рассказывали и давали какие-то задания?
Мне кажется, что все-таки именно целенаправленное обучение, с книгами, заданиями, проверками выученного, должны были иметь место, но до конца я не уверена. |
Цитата:
Сообщение от Нэцтах
Мне думается, что что-то подобное должно было иметь место - в виде бесед, рассматривания карт, самостоятельного чтения летописей, например... И, в конце-концов, грамоте же они как-то учились. Гномы живут кучно, почему бы им не устраивать что-то типа школ, это же удобно: учат сразу всех гномят читать и писать.
|
Да, и про школы совершенно согласна
Почему бы им не быть? И я бы даже не стала утверждать, что это какое-то особое "осовременивание". Обучение чему-то, неважно чему, существовало во все времена, и почему бы ему не проходить в такой форме? Никакого противоречия с "духом времени" я тут не вижу
Ну вот. Такие "мысли по поводу".
Я смотрю, сейчас эта простыня приклеится к моему предыдущему свунному посту - ну и ладно, главное, что написала