Цитата:
Сообщение от Лора
Трандуил, конечно, "право-то имел", но самодурствует. Позволяет себе. Не быть мудрым в том числе (мудрым, в смысле понимающим  ) |
Вот может поэтому он так Под Горой себя и повел? Позволил себе не быть мудрым, когда в очередной раз вошел в контакт с гномами. Ну раздражали они его - он еще и Бильбо не советовал к ним возвращаться, после Аркенстона, потому что знал, "что из себя представляют гномы". И он был прав в чем-то, просто это показывает, что его недоверие/неприязнь к гномам никуда не делись.
На расстоянии он мог пожалеть Торина, когда думал, что тот погиб из-за дракона, а вблизи они его опять выбесили.
Я просто все для себя пытаюсь объяснить Трандуила в книге.
И "благородно-рациональные" объяснения его поведения у Горы, от Ирен Адлер, по прежнему не катят.
Ведь что получается. Он вызвался помочь Барду получить деньги. Пришел, увидел Торина, и от Торина услышал, что то, как он обошелся с Торином, создало проблему на переговорах.
Торин высказал ему обоснованную претензию - надеюсь, в 3-х постах я уже достаточно написала, почему считаю ее обоснованной, а Трандуил в ответ, получается, спрятался за спиной Барда.
Проблему создал, а ответственность за это не взял. Предпочел все переложить на Торина - чтобы Торин через это сам переступил, понял и простил Трандуила и договорился с Бардом. А почему все это должно было быть на Торине, когда Трандуил был агрессором в той ситуации, а Торин - пострадавшим?
Как после этого можно было ставить Торину ультиматумы от своего имени, с "благородно-рациональной" точки необъяснимо, потому что это никак не благородно - понятно, почему, и никак не рационально - потому что Торин его явно не понял и не простил к началу переговоров, и предъявление ультиматумов сделало только хуже.
Т.е. получается вроде как - мелко навредили и в кусты, и делаем вид, что этого не было, и на голубом глазу, будто ничего не произошло и ничего исправлять не надо, выдвигаем ультиматум.
Ну или хорошо - принимаем ответственность за проблему, но считаем, что шаги навстречу только пуще распалят гномов. А ультиматум? Если Трандуил понимал, что своим вымогательством навредил делу, и хотел просто не отсвечивать, то зачем лезть к Торину с тем, что тот воспримет как очередное вымогательство?
А вот если допустить, что Трандуила опять выбесили гномы и эмоции взяли верх, тогда да. Увидел, что они опять заперлись и не колются и с ними опять надо возиться, вместо того, чтоб спокойно забрать сокровища для Барда, и опять мудрость отключилась, совесть заткнулась, а неприязнь взяла верх - типа, а пошли они, чтоб я еще из-за них переживал, они того не стоят. Не он первый, не он последний, бывает.
А в фильме нам похоже дадут Трандуила, не менее облагороженного, чем Торина.
С железным обоснуем, почему он держал гномов в тюрьме - потому что боялся за безопасность региона, без всякой меркантильной подоплеки и моральной двойственности. Именно так я интерпретирую его слова про "великих змиев Севера" - он знает, что такое драконы, и не хочет, чтоб гномы будили Смауга. Мотивы как у Сарумана на Белом Совете, но более личные и понятные.
Это вообще дает почву для крышесносящего и душевынимающего конфликта, даже больше, чем в книге. В фильме, получится, что и Трандуил, и Торин будут "более правы", оба. Не могу этого дождаться!
Цитата:
Сообщение от Лора
Да, Торин впадал в крайности, да, был не прав, ошибался, хамил, стрелял, но в итоге - он сам свое поведение переоценил, и прощения попросил, за то, в чем был не прав. И по итогам всей жизни - Торин столько совершил, что многим из нас и 10-й доли не сделать. В лучшем случае.
Так не надо же рядить Торина в ангельские перья, не нужно ему это, он и сам по себе прекрасен, в том числе и тем, что сходил на Темную сторону, ненадолго, и вернулся. Сам. А это многого стоит.
|
Вот-вот, за то и люблю его, и именно в книге. Потому что именно история заблуждения и покаяния Торина в книге прописана четко, ярко и не оставляет сомнений, что он сделал ошибки, а потом понял и принял их и преодолел. Поэтому я в этом треде мало говорю об ошибках Торина, разбираю их - потому что все уже сказано в книге, почти нечего добавить. А не потому, что думаю, что он их не делал или что они оправданы. Скорей, я могу понять, объяснить, почему он их сделал.
А вот с Трандуилом, Бильбо, Гэндальфом, Бардом - в книге не все ясно. Нет такого четкого признания ошибок, закрытия гештальтов и катарсиса, а в то же время видишь, что и у них не все было идеально. Особенно у Трандуила с этим его пленением гномов и злоупотреблением властью. И читаешь и видишь, что тут вроде кто-то из них не совсем прав, а книга этого в лоб не признает. А катарсиса хочется для всех и со всеми. Конец книги, когда все мирятся, дружат и отдают все друг другу даром, в принципе, этим катарсисом служит, но тема все равно не вполне закрыта, не исчерпывающе, как с Торином. Потому тянет поговорить.