[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

Ни-ни.. про демонизацию это было ни коим образом не к тебе!! Там были посты перед этим.. с какми-то гитлерами и воронами Уж больно круто народ заворачивал

Особенно меня "радует", что посты-то написаны, а закономерные вопросы к постингу автор гордо проигнорировал. Смысл было нести это сюда, в таком разе? Деский сад какой - подкинуть к дверям и убежать.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот может поэтому он так Под Горой себя и повел? Позволил себе не быть мудрым, когда в очередной раз вошел в контакт с гномами. Ну раздражали они его - он еще и Бильбо не советовал к ним возвращаться, после Аркенстона, потому что знал, "что из себя представляют гномы". И он был прав в чем-то, просто это показывает, что его недоверие/неприязнь к гномам никуда не делись.
На расстоянии он мог пожалеть Торина, когда думал, что тот погиб из-за дракона, а вблизи они его опять выбесили.

Да, в принципе, "мудрость" Трандуила нигде не заявлена. Вовсе не всем эльфам и даже их правителям присуща мудрость, достаточно хотя бы историю нолдор вспомнить и поход за сильмариллами. Чего только не творили.
А Трандуил вообще из дикого леса дикая тварь дикий лесной эльф, авари, света истинного не видел, в Валиноре не был, дальше окрестностей своего леса не ходил. Он, безусловно, умный и могущественный, и политик, потому что давно живет и давно король.
Ну и любил цацки, а гномов не любил. При этом, поскольку эльфы по природе "добрый народ" совсем уж подлости не делал, и, при всей любви к цацкам, и нелюбви к гномам, воевать из-за цацок с гномами считал уже недопустимым. То бишь всё-таки "правильные книги в детстве читал".
Но не Галадриэль, чтоб прям в сердцах читать
Та, может бы, и через Стену до Торина достучалась бы в его неадекватном состоянии
Но. Галадриэль бы и не оказалась в таком положении (ой, а договариваться-то придется с теми самыми гномами, который я в темницу со злости засадила, ой-ой )

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот если допустить, что Трандуила опять выбесили гномы и эмоции взяли верх, тогда да. Увидел, что они опять заперлись и не колются и с ними опять надо возиться, вместо того, чтоб спокойно забрать сокровища для Барда, и опять мудрость отключилась, совесть заткнулась, а неприязнь взяла верх - типа, а пошли они, чтоб я еще из-за них переживал, они того не стоят. Не он первый, не он последний, бывает.

А может, Трандуил просто не знал, как тут быть, чтоб стало лучше?
Пришел с Бардом за одним, а тут - гномы, которые из его темницы сбежали, и признательности к нему, прямо скажем, не питают. Вот он и чесал репу, что делать: с одной стороны, уйти нельзя, потому что договоренность с Бардом, с другой стороны, Торин аж кушать не может от одних эльфийских песен.
В конце концов, там и Гендальф сидел и злился, и ничего полезного не сделал.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот-вот, за то и люблю его, и именно в книге. Потому что именно история заблуждения и покаяния Торина в книге прописана четко, ярко и не оставляет сомнений, что он сделал ошибки, а потом понял и принял их и преодолел. Поэтому я в этом треде мало говорю об ошибках Торина, разбираю их - потому что все уже сказано в книге, почти нечего добавить. А не потому, что думаю, что он их не делал или что они оправданы. Скорей, я могу понять, объяснить, почему он их сделал.

Всё-таки не настолько четко, чтобы совсем не возникало сомнений Только вчера ввечеру опять оффлайн немного поспорили, когда Торин вернулся в ум - до пролома Стены или после? Я считаю, что до, потому что если бы Торин продолжал обижаться на эльфов и людей, и считать их ворами, врагами и грабителями, он бы звать их не стал, никто ему не мешал выскочить из пролома с криком "Барук Казад!" и пробиваться к своим родичам на помощь. Правда, тогда и результат выхода отряда эреборцев, скорее всего, был бы другой.
Но - текста нет. Описания перелома в сознании - нет. Сами понимайте

Сообщение от Rossa

Ирен,

вот знаешь, тогда лихолесские эльфы твоего извода получаются провокаторами - КПП нет, паспортного контроля нет, визовых центров нет... Или это гномы плохо подготовились к походу и не предусмотрели?...

Меня это давно возмущает, много раз писала, повторюсь:
Пошлину, видите ли, Трандуил взимать право имеет, поскольку граница государства и всё такое, но ни дорог, ни условий, даже попить и то - нечего! Сделал бы дорогу, отгонял пауков, удобные отели с приличной едой - и взимай себе свои пять сольдо за проход )))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Вопрос (это по книге, не по фильму!). Фродо и Сэм отказались отвечать на вопросы Фарамира, куда и зачем они идут. Они сказали, что это военная тайна, которую они не имеют права открывать. Почему Фарамир не посадил их в тюрьму в Хеннет Аннуне или не отправил их в тюрьму в Минас Тирит, чтоб они сидели, пока не признаются? Почему он решил выбрать другую тактику?

Сэм в итоге случайно выдал, куда они идут. Если б на месте Фарамира был Денетор, Сэм проговорился бы? В чем была разница - выдать инфу Фарамиру, или Денетору? Может, в том, как каждый из них воспользовался бы этой инфой?

Нет, не могу молчать! Простите что оффтоп.
Как раз после выхода фильма, как только не склоняли Фарамира-книжного, мол, неестественное поведение для руководителя диверсионного отряда в тылу врага, и вообще, подумаешь, попинали ногами воины Фарамира Горлума, военное положение, и сам-то он не бил. Как раз утверждали, что "это нормальное, достойное поведение и любой лидер на его месте поступил бы так же". В общем, сложно всё. И Фарамир отпустил Фродо с Кольцом, и не выпытывал у них Военную тайну, потому что это был именно Фарамир, у которого есть и мудрость, и понимание, и в котором Толкиен воплотил свои понятия о том как должно себя вести.
Фарамир уникален

А про историю с Лориеном и Гимли: Гимли был вообще гном с чувством юмора и согласен был даже на то, чтоб глаза завязали только ему и Леголасу, остальные пусть куда хотят смотрят
Ну и время тогда было уже другое, открытая война с Сауроном, общий враг был всем известен, и это всё-таки не поход гномов с официальной целью спереть золотишка из-под носа дракона.