[Dwarfy]

Сообщение от HouseMouse

В тексте есть, что ничего отдавать он не хотел после Аркенстона. А до - был готов обсудить. Без эльфов. На равных. У Mrs.Underhill были цитаты.

Есть только одна цитата, где Торин говорит о своих намерениях третьему лицу (Роаку) уже после того, как Бард озвучил ему свою изначальную позицию (врагов нет, нападать и отнимать никто не собирается – то есть, "изначальные опасения" уже "несчитовы").

“Winter and snow will bite both men and elves,” he said, “and they may find their dwelling in the Waste grievous to bear. With my friends behind them and winter upon them, they will perhaps be in softer mood to parley with.”

И что сие означает?
Что значит – "станут более сговорчивыми" (под давлением войска Даина и зимнего холода)? Я вот считаю – что отступятся и откажутся от своих требований.

Я, честно, никак не могу понять, когда поведение Торина на переговорах упорно оправдывают. Дело в том, что мне кажется очевидным, что это означает преуменьшать подвиг Торина в финале и саму личность Торина.
"Нет, он был в здравом рассудке, просто королевство хотел защитить" – или "он просто опасался". Опасался?! Опасающийся человек уточняет и проверяет намерения оппонентов, а если уж вслух признает их требования законными, то выдвигает собственные предложения и вообще старается поскорее все решить, чтобы от них отделаться, а не бросается "с шашкой на танк" на превосходящие силы и не провоцирует их.
"Он горд, оскорблен и не желает иметь дела с Трандуилом". Помимо того, что ему никто прямо не предлагал иметь никаких дел с Трандуилом (еще раз напоминаю, что официально Трандуил присоединился только после того, как Торин в первый раз послал Барда), - я извиняюсь, человек в здравом рассудке, из такого рода гордости не желающий отдавать другим людям(!) долг, который сам же неохотно признал справедливым – это человек очень скверный.

А вот если смотреть с позиции того, что Торин был в момент не вполне адекватен, что в его душу вползла драконья болезнь, и в нее начала проникать тьма (ну, и плюс, конечно же, столетний багаж, неожиданно вернувшееся королевство, стресс и прочее) – это совсем другое дело. И до такой степени им завладело все это, что не желал он ну совсем ничего отдавать и совсем потерял способность мыслить здраво и по совести… Но только ненадолго! И тем ценнее его победа над собой – что он сумел-таки вырвать из своей души даже настолько сильно заполонившую ее тьму и выйти на бой вместе со всеми против общего настоящего врага. Это могучая победа личности, и, я считаю, не стоит ее преуменьшать ради того, чтобы, как итальянцы говорят, salvare le apparenze (соблюсти внешние приличия) – мол, да у него изначально намерения были справедливые, а требования обоснованные, только вот на уступки никто не шел.

Да, и еще один момент. Я не совсем понимаю, в чем, собственно, "дипломатические достижения" Бильбо. Пришел, рассказал о сложностях ситуациях. Кто о них без него не знал? Бард "пожал плечами", подтвердил, что они настроены решительно и пойдут до конца. Рассказал про Даина. Этого они не знали. Ок, приняли к сведению, и Бард сказал свое замечательное – "Зачем ты нам все это рассказываешь? Ты предаешь твоих друзей или запугиваешь нас?" Потом Бильбо вытащил Аркенстон, и все офигели.Так он мог с самого начала это сделать и вообще молча, без всякого вступления. То есть, по-моему, "сухой остаток" деятельности Бильбо – это сама передача Аркенстона, как факт, а не переговоры с каким-то итогом.