Цитата:
Сообщение от Dwarfy
Я вот теперь, перечитывая и разговаривая, окончательно убедилась в том, что делиться у Торина и в мыслях не было, а, требуя «отослать» эльфов, он идет «ва-банк» в надежде – а вдруг получится ослабить Барда до прихода Даина.
|
А я по ходу перечитывания и дискуссии (продолжая мысль об "открытиях")), убеждаюсь в обратном - что ничего невыполнимого и необоснованного в требованиях Торина отослать эльфов и отвести войска не было.
А в том, что его требования были проигнорированы, вижу упрямство Барда (и непонятную позицию Трандуила). Я писала (домысливая), что, Бард не хотел, чтобы эльфы ушли. Это тоже логично: выполнение требований Торина ему не выгодно, но ключевые слова здесь: "не хотел" - не для себя лично, для общего дела, - но именно "не хотел", а не "не имел возможности", "не мог". Сначала, вроде бы, и надеялся договориться, но потом упёрся, как Торин, на своём (потому что считал, что это честно и правильно) и не хотел идти на уступки. Поэтому я и считаю, что провал переговоров на совести всех сторон (включая Трандуила и Гэндальфа).
ППКС
Фэй:
Цитата:
Сообщение от Фэй
в конфликте во время сидения у Горы и под Горой упрямство находит на упрямство, а гордыня - на гордыню. Бард делает шаг в сторону Торина, Торин не проявляет понимания, Бардова уязвленная гордость развивается до восьмидесятого уровня и бетонируется упрямством.
|
Правда, как-то не вяжутся у меня эти новые штрихи к портрету Барда с тем, каким я его представляла: хладнокровным, рациональным. Но, наверное, тут важен приобретённый Бардом "багаж" (вал трагических событий, люди, за которых он внезапно в ответе, сложности с Торином) и его некоторое перерождение после победы над драконом...
Спорить со мной по этому вопросу сейчас бессмысленно, тем более, что противоположные аргументы уже озвучивались в этой же теме.
Мб, это моё видение изменится со временем, но пока оно таково.
---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------
Цитата:
Сообщение от Лора
Еще неизвестно, для кого эти переговоры важнее.
|
Для Барда. Ему нужно срочно, и именно он - просящая сторона.
Налаживание отношений гномов с соседями в данной ситуации на дальнем плане. Потом, конечно, аукнется, но именно сейчас для Торина это не актуально (что не есть хорошо для короля, который обязан думать о будущем, НО...).