Цитата:
Сообщение от Лора
Пришел с Бардом за одним, а тут - гномы, которые из его темницы сбежали, и признательности к нему, прямо скажем, не питают. Вот он и чесал репу, что делать: с одной стороны, уйти нельзя, потому что договоренность с Бардом, с другой стороны, Торин аж кушать не может от одних эльфийских песен.
В конце концов, там и Гендальф сидел и злился, и ничего полезного не сделал.
|
Я уже запарилась говорить - минимум, что он мог сделать, это не участвовать в ультиматуме. Требование 12-й части или осада было и от Трандуила. Я потому так и офигела и разразилась тут постами, когда это до меня дошло.
Потому что я считала, как и Ирен Адлер, что молчание проштрафившегося Трандуила в сторонке - это правильная для тех условий позиция. И думала, что именно это он и делал. Ан нет! Участвовать в ультиматуме и требовать 12-ю часть это уже не молчание в сторонке.
Цитата:
Сообщение от Лора
Всё-таки не настолько четко, чтобы совсем не возникало сомнений  Только вчера ввечеру опять оффлайн немного поспорили, когда Торин вернулся в ум - до пролома Стены или после? |
*рукалицо* - ну если и это не очевидно, то базы для дискуссии просто нет. То, какими словами описывается выход Торина, как он призывает к себе эльфов и людей и ведет их в бой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от Лора
Но - текста нет. Описания перелома в сознании - нет.
|
Текст есть, ты сама его цитировала. "Ко мне, эльфы и люди" и т.д. Перелом в сознании показан действиями Торина, который объединяет все народы под своими знаменами и добивается перелома в битве. Понять это по-другому можно только если активно не хотеть это понимать.
Ну например, написано, что Трандуил положил Торину на могилу Оркрист, и все, больше ничего. Напрямую не написано, зачем он это сделал - может, потому, что Торин был ему так неприятен, что он хотел избавиться от предмета, который напоминал ему о Торине? Или это был знак презрения - ну и подавись своим Оркристом, скряга - очень он тебе будет нужен после смерти?
А почему нет - не написано же, что Трандуил при этом думал?
Не каждую мысль автор должен разжевывать и писать буквально. Читатель должен быть в состоянии понять простой символизм или сделать элементарный вывод.
Цитата:
Сообщение от Лора
И Фарамир отпустил Фродо с Кольцом, и не выпытывал у них Военную тайну, потому что это был именно Фарамир, у которого есть и мудрость, и понимание, и в котором Толкиен воплотил свои понятия о том как должно себя вести.
|
Именно так.
Но еще один момент - во всех трех примерах, что я привела, четко видно, что и у Фарамира, и у Галадриэли, и у Эомера не было двояких мотивов при задержании, это было действительно ничего личного - военное время, закон, так положено. Причем те, кого они задерживали, тоже либо отказывались говорить, либо не были особо вежливы. Гимли, Леголас и Арагорн вообще угрожали Эомеру оружием. И Гимли реально обиделся на завязывание глаз, так же как остальные члены отряда обиделись за него. И это было военное время, в отличие от "Хоббита" - там и правда были закручены гайки и стреляли без предупреждения. Именно те случаи больше похожи на пример с Сектором Газа. И тем не менее, все разрешилось без взаимных претензий.
Трандуил в относительно мирное время тест провалил - в частности, из-за моральной двойственности своих намерений.