Цитата:
Сообщение от Donna Anna
Начиная от совета Роарка и заканчивая финальными действиями Даина постоянно подчёркивается - отказ Торина делиться был не верен.
|
Насчет неоднозначностей в книге и насчет совета Роака.
Есть еще такой момент - упоминалось, что эльфы поначалу, в первых набросках "Хоббита" были отрицательные, и от этого торчат уши если не в авторской оценке, то в их поступках. Люди - тоже. Первоначально там был только бургомистр. А Торин был весь из себя благородный герой. Авторская концепция в корне изменилась, а сюжетная канва осталась, и в итоге получилось все не так однозначно и в лоб. Получилось очень реалистично. Есть о чем подумать и поговорить.
Да хоть про высокоморального Роака, которого Торин не послушал. А такой ли Роак высокоморальный, и так ли однозначен его совет?
Когда Роак говорит с Торином в первый раз, он говорит: "У меня для тебя две новости - хорошая и плохая". Хорошая - гибель Смауга. Плохая - что к Горе идет серьезное войско эльфов, и что эсгаротцы могут к ним присоединиться. Т.е. Роак сам не в восторге и понимает, как это неприятно Торину.
И потом Роак подчеркивает: "А вас всего 13, вы не сможете им противостоять. Так что самым разумным будет откупиться. И вообще мир - это хорошо, мой совет - откупиться ради мира."
Тут двоякий подтекст - с одной стороны, мир важней денег. С другой стороны, не трепыхайтесь, потому что вы слабые и вас мало, вы не можете диктовать условия войску. Откупитесь и прогнитесь, а что делать. То есть Роак не в восторге и от этого аспекта - что Торин слаб и потому ему придется подчиниться силе.
И он говорит Торину про Барда, что по крайней мере, если будешь говорить с эсгаротцами, говори с Бардом - он тебя не надует и ненаэтосамит. Но эсгаротцы, по инфе Роака, еще пока никуда не идут.
И Торин реагирует на войско эльфов, как на красную тряпку, пролетая мимо остального. Но его, с его багажом (тут и "нищета и людское презрение", и то, как их Трандуил в тюрьме держал с той же задней мыслью) можно понять. Понять, почему он повел себя как дуболоб и идиот. Его реакция здесь - а драконья болезнь еще не началась, они только зашли в логово - злость на то, что их, как слабых, сильные будут опять как всегда этосамить. Тот же самый Трандуил, который уже этим занимался.
Потому и ответ его - не дадим силой или грабежом отнять свое! И реакция - зови Даина, с подтекстом - чтоб нам тоже быть сильными, чтоб Трандуил больше не унизил! И действия - укрепить вход, чтоб войско хотя бы на пороге остановилось, а не сразу вперлось внутрь.
Не прав тут Торин? Или неразумен? Что неразумен - 100%. А вот с неправотой, и авторской позицией, не совсем однозначно. Если ты слаб, и тебе надо иметь дело с силой, которой уже злоупотребляли - правильно ли не сопротивляться и смириться? То есть мораль тут, с одной стороны - не ставь свою гордость выше мира. Да, так. А с другой стороны - склоняйся перед тем, кто сильней, неважно, прав он или нет? Хмм.
Вижу все эти подтексты в книге и не уверена, что авторская оценка их всех - однозначна.
Вот в том, что Торин не посочувствовал Эсгароту, узнав о том, что его разрушили - 100% неправ. А в том, что перед приходом войска Трандуила хотел усилиться и встретить его на равных - хмм.
И к Трандуилу тоже есть вопросы - но я достаточно написала об этом.
Трандуил не очень хорошо обошелся с гномами, но потом полностью себя реабилитировал в глазах читателей, когда помог Эсгароту. А в глазах гномов?
Потому немного странно видеть реакцию некоторых гномов на эльфийские песни у костров, под эреборскими воротами. Когда они в последний раз, еле живые, шли к эльфийским кострам и песням за помощью, их посадили в тюрьму. И этот гештальт не то что не закрыт - он горит и полыхает. Пришло войско, на их приветствие не ответило, лишь переехало им под дверь. Читатель знает, что эти эльфы теперь хорошие, и что они пришли помочь эсгаротцам. А гномы?
Опять-таки, авторская позиция, с одной стороны - не держать зла, если тебя обидели, а понять и простить. Все так. А как насчет обидчику извиниться? Совсем необязательно?
Т.е. если слаб, то все берешь на себя, и переступаешь через свою обиду. А если силен, то извиняться необязательно? Опять есть о чем подумать, и опять неоднозначность.
Т.е. гномы, кто не держат зла и готовы опять идти на эльфийские костры с песнями, забыв про предыдущие разы - доверчивые, беззлобные лапушки, я б так не смогла. Да они вообще святые. Но так ли уж не прав был Торин, не ожидая от этих эльфийских костров ничего хорошего? Что сделали эльфы с тех пор, чтоб изменить это его мнение? Ничего. А возможность была.
Ну пока хватит, но именно по позициям силы и слабости и у меня больше всего вопросов. И то, что поведение сторон так жизненно, так четко отражало эти позиции - случайно или нет? Не знаю, но думать об этом очень интересно.
---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------
Цитата:
Сообщение от Donna Anna
Кстати, с Бильбо тоже не всё так просто. Да, он отказывается от претензий на золото - первым. Но предварительно - он забрал Аркенстон, фактически украл.
...
Он тоже проходит свой путь - от страсти к драгоценности через слом к осознанию того факта, что это не единственная ценность в жизни.
|
О да! То, что Бильбо укрывал Аркенстон поначалу - это его версия "драконьей болезни", и ему надо было преодолеть себя и пройти свой путь к бескорыстию.
Но вот за то, что он потом унес Аркенстон, чтоб обменять его на мир - за это я его уже не виню, хоть его благое побуждение и вышло боком. Он хотел отдать свою 14-ю долю Барду и Ко, чтобы купить мир: то, что Торину и советовал Роак. А как раз в виде Аркенстона ему и удобно было свою долю вынести. Он-то думал, что Торин тут же обменяет Аркенстон на деньги, получит его обратно, а все эти деньги Бильбо отдаст Барду с Трандуилом. И у Торина Аркенстон, и у Барда и Ко его деньги, и у всех мир, а самому Бильбо уже ничего не нужно. Ну не понял он, не оценил, как это сорвет гномам крышу. Но это была именно попытка купить мир за свой счет, а уже не кража, как вначале.