[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

.

Начнем с того, что когда Гэндальф объявил об орках, их еще не было рядом. Была туча в небе, и были слова Гэндальфа, что орки придут скоро, быстрей, чем он думал. Никто из сторон орков не видел, но Гэндальфу поверили на слово. В чем тогда разница, сказать то же самое об орках на переговорах, или во время боя, когда всем уже снесло башку и они уже начали драться? Почему эффект должен был быть другой?

Да там эффект был уже вполне убойный! И заключался именно в своевременности!! Гендальф выскочил между армиями в тот момент, когда появилась громадная черная туча и стало стремительно темнеть. Одного этого было достаточно, что бы понять, что слова Гендальфа стопроцентная правда. По описанию - видеть орков и не нужно было. Если б они уже увидели их, то было бы ой как поздно, а тут и все признаки на лицо и есть минимальное время для подготовки, объединения или перегруппировки. Так, что одно дело, сказать, когда все исключительно тихо - и другое, когда уже гром гремит! Продолжу утверждать, момент был выбран максимально эффективный.

Что переводит нас к другому посылу: почему слова об орках в разгар драки должны отрезвить и заставить действовать вместе, а во время переговоров - наоборот? Противоречит и психологии, и логике. Психологии - потому что легче остановиться и подумать, когда еще не совсем снесло башку. Когда уже так ненавидишь, что хочешь убить, остановить себя и остыть сложней, чем когда до этого еще не дошло, когда они еще говорят с друг с другом.

Ну, начнем с того, что это был не разгар драки, а самое ее начало. Стороны, если проанализировать ситуацию, - не слишком жаждали этого сражения. Эльфы и вовсе тормозили до последнего. Читая описание момента начала битвы, я бы скорее описала состояние всех присутствующих существ, как растерянность. Хотя, возможно, там из всех только гномы, первые выступившие, были более иных мотивированы. Это как раз было то время, когда остановится гораздо проше, чем разгонятся. И тут же, заметь, как только появляется черная туча их охватывает смятение.

"Смятение охватило изумленных воинов. Тьма все сгущалась.
Гномы с ужасом глядели в небо. У эльфов из груди вырвался стон."

Вот уж если прибегать к психологии, то, именно в тот момент, когда имело место "смятение" и выскочил Гендальф!! Именно в момент растерянности нужна четкая инфа, нужен совет, нужно руководство. И именно в это мгновение Гендальф имел от них максимальное внимание и расположение!

Теперь про историческую достоверность и мотивацию.
Я не зря упоминала, что если орков нет, то их придумывают, и что проверенный веками способ объединить терзаемую распрями страну - это общий враг, реальный или придуманный правящим классом.

Вот именно. Более, чем уверена, что в Средиземье эта практика была вполне себе востребована, а посему, наличие орков требовало доказательств. Наверняка, для всех участников конфликта Гендальф вовсе не был таким уж непререкаемым авторитетом, что бы ему все поверили моментально и безоговорочно. И потом, во время переговоров все были максимально захвачены вопросом дележки золота и инфа об орках, даже поверь они в нее, была бы воспринята не так живо, быстро и конструктивно, как в тот момент, когда пришлось уже браться за оружие. Вот тут я как раз переверну ту ситуацию, которую ты описала - момент захвата внимания. Когда ты уже мысленно весь в думах о сокровищах (а в эти мысли все присутствующие успели войти глубоко) и тут прибегает постоянно всех будоражащий Гендальф и начинает втирать об орках, которых еще и не видно и не слышно - это одно, (Гендальф надвое сказал) а вот, когда тебя уже вытянули драться на битву, которая всем присутствующим, в глубине души кажется недоразумением, и ...

.." вдруг, еще внезапнее, наступила тьма! Небо
закрыла черная туча. Поднялся ураган и принес раскаты грома (и
это накануне зимы!), молния осветила вершину Горы. А ниже
грозовой тучи появилась еще одна - черный вихрь, мчавшийся к
Горе не по ветру, а с севера, будто туча из птиц, настолько
сплошная, что просвета между крыльями не было."

..вот в этот момент, ты моментально поверишь Магу и станешь действовать.

У Толкиена нет ни одной фальшивой ноты в описании этого конфликта, все точно отражает исторические реалии. В этом случае, сценарий, при котором узнав об угрозе для всего их региона, стороны либо разбегаются по домам, либо стараются добить друг друга - нереален.

До появления тучи - угроза была теоретической, а вот золото в Горе чертовски реальным и близким. Я вовсе не утверждала, что присутствующие обязательно разбежались бы или перебили друг друга. Я лишь хотела указать, что их мотивация сражаться вместе была на момент переговоров куда как ниже, нежели в тот момент, когда "жареный петух изготовился клюнуть"

Подытоживая - если уж стороны поверили Гэндальфу на слово в разгар драки, уже со снесенными крышами, и тут же перешли в режим - отставить драку, отбиваемся от общего врага, то в разгар переговоров, при абсолютно тех же самых прочих условиях - тем более поверили бы Гэндальфу и перешли бы в тот же режим. Потому что это единственный исторически верный, реалистический режим и потому что чем более спокойно они могут думать, тем проще в такой режим переходить.

Вот и я подытожу. Разгара драки не было. Было самое начало. Ни у кого еще не было вкуса крови и снесенных крыш не наблюдалось. Гендальфу поверили не на слово, а на весьма явно проявившиеся признаки надвигающихся орков. Все таки стремительно темнеющее небо - не фигня ни разу. Условия на переговорах и при начале битвы различались кардинально.

Ваш ход, гроссмейстер!)