[Ирен Адлер]

Эхххх! Наша песня хороша, мы споем ее сначала) Собственно, я три дня тормозила с ответом.. потому, что, по сути, не могу толком сообразить, как при одних и тех же исходных данных мы делаем противоположные выводы.
Ладно, попробую еще раз. Все таки, по поводу начала битвы и крышесноса. Ну не вижу я его здесь. Хоть режьте меня на части Вот ты привела пример Хельмой Пади. Ну это же громадная разница. Там, действительно в фильме хороший момент с этой случайной стрелой. НО.. там есть орки, которые ненавидят роханцев. И люди, которые ненавидят орков. Людям есть за что им мстить и за что убивать. Там уже все максимально на взводе. Эти стороны никогда и ни при каких обстоятельствах не договорятся.

И недаром перед атакой войско заводят, настраивают - барабанами, боевыми кличами и пр. Когда наносится первый удар, сдвиг в другую психологическую моду и происходит.

Я не помню такого в хоббите.
Вообще, у Толкина всегда максимально точно и подробно описывается и мотив конфликта и его движущие силы. Даже настроение с которым каждая сторона идет воевать. Да, написано, что гномов жгла мысль об Аркенстоне, но их не жгла ненависть к людям и эльфам. Если бы не дай Эру, это было бы так, не смогли бы они так быстро остановится и договорится. И не помогли бы никакие кольца и все прыжки Гендальфа!!! Эта битва начиналась не из-за непримиримой необратимой ненависти.

Короче, наблюдался переход от разговоров к делу.

Именно переход.
Из разряда - доигрались. Это, как когда начинаешь падать и тебя еще можно схватить за шиворот. Пока ускорение не набрал.

Но отрезвила воинов все-таки не туча, а слова Гэндальфа...
Вот это смятение, в тексте, наступило после того, как Гэндальф в предельно драматических тонах описал ситуацию, и, заметь, полыхнул своим посохом, что он делает, когда использует Нарью и зажигает сердца людей - как с пробуждением Теодена ( и что в фильме показывали его "вырастанием" в Бэг Энде). Он это делает, когда ему очень нужно, чтоб до людей дошло, чтоб пробудить их внутренние силы.
Т.е. в данном моменте не туча их так удивила, а то, что Гэндальф сказал и то КАК он это сказал, и то, что он задействовал разрешенную ему для этого магию.

уфффф.... ну прям вот не знаю, как это.. Ну, во первых, в тексте, насколько я могу судить и туча и Гендальф вмешались в дело одновременно. Откровенно говоря, там порядок их выступления мне не кажется важным. Важно то, что Гендальф вышел вовремя и вполне в своем стиле. Гендальф вообще никогда не лезет в дела раньше той ситуации, когда уже не влезть и - катастрофа. И кольцо свое и магию использует только в крайнем случае. Ломать или подталкивать чужое сознание - не самое любимое дело Гендальфа. Я продолжаю гундеть, что на переговорах Гендальф не вмешивался, ибо это был не крайний случай и заламывать такую кучу народу он не стал бы. В конце концов, а может они бы и договорились? И потом.. ну смысл это делать на переговорах??

Вот ты вспоминала Теодена с Гнилоустом. Хорошо, давай посмотрим на ту ситуацию. Ну, что, Гендальф раньше не видел к чему может привести Гнилоустово нашептывание? Да стопроцентно видел. И что ему было не выдать Гнилоусту люлей, а Теодену мозг не вправить лет на.. скажем, пяток раньше? Гладишь, и сын конунгов жив бы остался. Но Гендальф этого предпочел не делать почему-то. Или, того же Денетора взять.. ему бы тоже может неплохо было бы что-нибудь в уме подправить. Скольких можно было напрягов избежать. Но ведь это был бы уже не Гендальф.

Он мог бы то же самое сказать на переговорах, и с тем же посохом. То, что ему пришлось это делать с таким отчаянием, было еще из-за того, что они пошли войной друг на друга.

Сказать мог. Без магии, без кольца своего. А они не догадывались и без него? Ты сама писала, что Трандуил с войском не от балды пришел. Значит и сами должны были понимать. А если понимали, но продолжали собачиться, значит и слова Гендальфа не подействовали бы. И тут, пришлось бы ломать их всех через колено. Преждевременно. Почему Гендальф этого не делал, я попыталась объяснить выше. Свободную волю ценит. Не отнять.

Но мне вот еще что подумалось, насчет того, почему Гэндальф все-таки не стал сразу говорить про орков. Ведь Аркенстон же! Только Гэндальф пришел под Гору, как сразу Бильбо прибежал с Аркенстоном, и у Гэндальфа появилась надежда, что конфликт разрешится мирно, по сценарию Бильбо.

И это - да.

Нет, не идеален Гэндальф, и вполне может ошибиться. И эти ошибки могут дорого стоить другим персонажам. Но это цена за то, что он живет с людьми в людском теле, а не возносится над ними и не манипулирует ими. Это цена за скромность и человечность, ИМХО. Главное ведь в том, как он старается, и в чистоте его помыслов.

А еще, прикинь, каково ему видеть к чему приводит гордыня, глупость, жадность и прочие замечательные качества.. и не вмешиваться. Печально это. Но навязать свои знания и свое сознание с возможностями Мага - уже насилие. Даже с самыми благими целями.