Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
А я писала где-то про ненависть гномов, эльфов и людей друг к другу, и указывала ненависть как причину нападения? Еще раз перечитала свой пост - нет, нигде про ненависть не говорила.
Так что не знаю, кому ты сейчас возражаешь, потому что согласна - не необратимая ненависть толкнула стороны на битву. 
Писала я о том, что у них к моменту драки сорвало крышу и произошел психологический сдвиг, "красная пелена", потому что это обычно то, что происходит со всеми нами при начале агрессии. И что с "красной пеленой" рационально мыслить сложней, чем без нее.
Любой переход от слов к драке, а тем паче к убийству, сопровождается психологическим сдвигом.
Большинство из нас тут вряд ли даже когда-то дрались или ударяли кого-то, но ругались наверняка - даже переход от обычного разговора к ругани, к тому, чтобы сказать обидное слово, сопровождается неким помутнением рассудка, той самой "красной пеленой", повышением давления и пр.
Возьмите это состояние и умножьте во много-много раз, чтоб получить состояние тех, кто нападает на других людей с целью убить. |
Сори, я понимаю, что спор затянулся, и, по моей вине. Наверное из-за того, что я затуркалась на работе, и, видимо никак не могу верно и точно сформуллировать ту картинку, которую я всегда видела в этой сцене начала столкновения Гномов с эльфами и людьми. Собственно, я только хочу, что б меня поняли.
Не приняли мою позицию,
а поняли ход мысли.
О ненависти я написала, ибо ту же "красную пелену" отнесла к ненависти. Хорошо, пусть будет пелена. Для меня это дела не меняет, потому, что я и ее не вижу. На самом деле - я вижу тут тупиковую ситуацию в которую загнали себя гномы, люди и эльфы. И тупиковая она, увы, не только от слова "тупик", но и от слова "тупой". Они были раздражены, они посчитали, что говорить больше не о чем, что выход для них - драка. Гномы вспыльчивы, люди уперты, у эльфов хоть ума хватило упираться, но не хватило все это остановить. Я не вижу "пелены", потому, что, мне приходилось драться и я очень очень хорошо знаю, как наступает этот момент. Его тоже включают не мгновенно. И он далеко не всегда присутствует, слава Богу, потому, что это уже состояние аффекта, из которого выйти весьма проблематично. Остановить их удалось, по моему мнению, именно потому, что ни пелены, ни ненависти, ни толковой готовности выдрать друг другу очко за эти сокровища в них не было. Более того, смею утверждать, что вся эта компания только и ждала, пусть неосознанно, того тычка, который позвол бы произойти чуду и отменить эту битву. Будь в них может на йоту больше злости и не смог бы Гендальф их удержать. Все таки его сила не беспредельна. Он может подтолкнуть, активизировать, помочь сделать то, что ты и так собирался сделать, но навряд ли маг мог кардинально изменить намерение.
У них
не было цели убить. У одних была цель - отнять Аркенстон, у других забрать свою долю сокровищ, у третьих - поддержать вторых и по возможности унести головы на плечах.
Драконово зло заключалось в том, что они опьянели от жажды золота настолько, что позволили себе отупеть настолько, что бы не мочь договориться, что бы видеть выход в том, что бы убить. Но целью убийство не было. Оно было средством. Тоже скверно. Отвратно. Противно. НО исправимо. Что и было проделано Гендальфом. Вот когда сдвиг достиг этой стадии - тогда Гедальф и вмешался.
Вот тут я вижу очень четкую аналогию с Бильбо, который хотел оставить Кольцо Фродо. Хотел, но сам не мог. И Гендальф толкнул. Помог. Но помог только потому, что Бильбо хотел сам. Нечто подобное мне видится и тут. Желание разрешить конфликт мирно было. Пусть погребенное под тонной непонимания и раздражения, пусть тихо пищащее под завалом обиды и жадности и той же Драконовой болячки, но было. Вот тогда и пригодился Гендальф, для волшебного пендаля.
Теперь о том, помогло бы, если бы Гендальф сказал об орках еще в момент переговоров. Вот очень я в этом сомневаюсь. Ну, Трандуил бы его конечно послушал бы. Ну Бард, возможно тоже.. Но психологическое состояние Торина.. боюсь не позволило бы ему мгновенно переключиться на другой режим. А что бы дал такой расклад? Да ничего. Люди и эльфы, как стояли под Горой, так бы и стояли. Торин, как сидел в Горе, так бы и сидел. Ну вот не вижу я как Торин, узнав сначала о том, что у него Аркенстон попятили и выставив Бильбо, тут же охолонул и пригласил всех в Гору окопы строить. А времени там уже и не оставалось по сути. Гендальф то и сам, как оказалось, не знал точного времени подхода орков. Гендальф вмешался и помог Бильбо относительно спокойно покинуть Гору. Опять только в критический момент.
Сори.. опять работа
Но основное вроде.. сказала..