Что представляет из себя "ВК" на самом деле?

Альрами · 22.10.2002, 16:29

В частности, решила начать эту тему из-за своей подружки, которую летом уломала (топала ногами и кричала: как ты можешь!!! не буду с тобой разговаривать!!) прочитать книгу.
Спрашиваю у нее: что для тебя значат эти 500-с лишним страниц?
.. Она сказала, что это в большей части воспитательный опус: все там такие замечательные, вежливые и образованные...
ЛЮДИ!! Может я чего не понимаю,а?
Ведь это же целый мир...
В общем и целом - жду ваших впечатлений.

Indefinite · 22.10.2002, 16:34

Ну, целый мир тоже может быть воспитательным опусом - взять хотя бы наш!

Кстати, а почему страниц так мало? Или перевод с сокращениями, или 500-с лишним - это примерно 1000?

Альрами · 22.10.2002, 16:58

Да, конечно, можно совместить университет и приключение, а вот понять, что представляет из себя каждое в отдельности - это уже не двухминутная проблема!
А насчет страниц - пытаюсь отделаться от юношеского максимализма - хоть не семь томов!

22.10.2002, 18:35

ВК - это не то, чтобы мир (мир - это, скорее, Сильм). Это скорее настольная книга, которую можно (и хочется) перечитывать из раза в раз, изо дня в день. Это единственная книга, которую я могу читать в любое время дня и ночи, в любом месте и при любом настроении.
Я могу говорить о ней сутками (многих это уже напрягает, к сожалению), с ужасающей скурпулезностью разбираться во всех тонкостях и подробностях этого мира.
А еще, для меня ВК - это не вымышленный мир, не сказка, и не миф. Это - хроника реальных событий, которые действительно происходили. Именно поэтому я так болезненно реагирую на любые попытки "переписать" Толкина.
И, наконец, ВК - это то, куда я прячусь от всех жизненных проблем и неудач. Просто беру и начинаю читать. С любой страницы, с любой главы. А когда я ТАМ - все здешние проблемы кажутся такой глупостью.

Но, имхо, не стоит ожидать, что все окружающие станут разделять подобную точку зрения. К сожалению...

Зы: Скорее, не про ВК написала, а про Толкина вообще. Но это все едино.

Кстати, скольким своим друзьям ни давала читать ВК - всем как минимум понравилось. Или они меня обидеть не хотели?

22.10.2002, 18:52

Цитата:

автор оригинала Xelena
Потому что имееноо поэтому мне так нравятся все попытки дописать и переписать Властелина колец

наверное я консерватор, максималист и еще кто-нибудь в одном лице, но когда я читаю все эти переделки, то не могу отделаться от мысли: "Балин! Но ведь на самом деле все было не так!!!!!!!!!!!"

(Где там тред про степени толкинутости...)

Одуванчик · 22.10.2002, 20:56

Кстати, ответ на вопрос "Что для вас значит ВК/Толкин" всегда даётся мне с трудом... так сразу не скажешь...
Но могу сказать точно, что для каждого в книге есть что-то своё, и есть у меня знакомые, которые считают, что это - "детская книжка про хоббитов", переубеждать которых и говорить о каких-то философских идеях и параллелях в произведении просто глупо - всё равно не подействует. Некоторые просто не хотят даже попытаться понять "Властелина Колец"... а что поделаешь? Люди-то - разные...

romx · 22.10.2002, 21:38

Цитата:

автор оригинала Xelena
Потому что имееноо поэтому мне так нравятся все попытки дописать и переписать Властелина колец

Потому что для этого автору необходим багаж знаний, их глубина, опыт жизни и любовь к этому миру не меньше чем у его автора, а это, можно себе представить, непросто.

Tari-bird · 22.10.2002, 21:43

Повод для знакомства.
Повод для бесед.
Повод для умничания.
А также - вликолепный фильтр, проявляющий, что собой представляет человек.

romx · 22.10.2002, 21:52

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Повод для знакомства.
Повод для бесед.
Повод для умничания.
А также - вликолепный фильтр, проявляющий, что собой представляет человек.;)

...Но все это уходит с возрастом ;)

Sirin · 22.10.2002, 21:55

Очень книга хорошая.

Tari-bird · 22.10.2002, 21:58

Цитата:

автор оригинала romx

...Но все это уходит с возрастом

Ага, и становится "плоским и одномерным" (С)

Bete Noire · 22.10.2002, 22:22

А я довольно долго считал ВК просто самой-самой -самой книгой на свете,
ва потом стал замечать, что меня очень не нравятся высказывания:
"Да это просто книжка" или
"Ты так говоришь будто это и вправду было"
А потом я прочитал Сильм... и теперь даже не знаю, ВК для меня это очень многое. И уж точно не просто книжка.
Потому что когда Феаноринги клянутся, умирает Финрод, Мэлиан плачет над Тинголом, Диору приносят Сильмарилл, Эарендил приплывает в Валинор, Арагорн поет о Лутиэн, Фродо смотрит в зеркало, Мерри присягает Теодену и тд и тп у меня внутри что-то переворачивается, каждый раз как читаю. Вот такой я маньяк.

Одуванчик · 22.10.2002, 22:26

Ты не маньяк!

Ты - из нашей песочницы...

romx · 22.10.2002, 23:05

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Ага, и становится "плоским и одномерным" (С)

Наоборот, перестаешь воспринимать книги "как термометр", как "фильтр" и "повод знакомства", потому что поводов для знакомства и так хватает :)

Одуванчик · 22.10.2002, 23:08

Просто приятно, когда у собеседника такие же интересы, как и у тебя.

romx · 22.10.2002, 23:13

Цитата:

автор оригинала Одуванчик
Просто приятно, когда у собеседника такие же интересы, как и у тебя.

Простите, барышня, могу только повториться :)

Morgana · 22.10.2002, 23:16

Цитата:

автор оригинала romx

Наоборот, перестаешь воспринимать книги "как термометр", как "фильтр" и "повод знакомства", потому что поводов для знакомства и так хватает

Подраться, например

Одуванчик · 22.10.2002, 23:17

Цитата:

автор оригинала romx

Простите, барышня, могу только повториться

Да понятно

Но мне кажется, что в любом возрасте приятно общаться с человеком, у которого похожие интересы... хоть это и не главное в общении...
PS. Со мной можно на "ты"...

Enehi · 23.10.2002, 00:58

Бешусь страшно, когда слышу "ну... книжка, да, и чего?" или еще хуже "Властелин Колец? А, ну да, мне не понравилось, обычная сказочка... ЧТО? Еще и книга есть?".

А если кто-то пытается мне говорить, что я сильно зацикливаюсь на ОБЫЧНОЙ фэнтезийной книжке, может случиться большая истерика с хлопаньем дверями.

Это когда настроение у меня не очень...

Гелла · 23.10.2002, 10:08

С возрастом проходит?

Ладно, будем ждать

Хотя на самом деле если человек говорит: ""Властелин Колец? А, ну да, мне не понравилось, обычная сказочка... ЧТО? Еще и книга есть?". " и еще берет на себя смелость рассуждать и осуждать, то в таком случае мне говорить нечего. И не потому что меня коробит такое отношение к Толкину.
Я уже не пытаюсь чего-нибудь объяснить. Можно сколько угодно говорить о том, что "сказочность" - это всего лишь верхний слой, но смысл? Если человек "готов" принять и увидеть - он примет, если нет - ну что поделаешь...
Недавно произошел забавный случай - одна старая знакомая - бывший ролевик, кстати, - увидев на столе диск с саундтреком: "Ничего себе... лицензионный? это чей - это?" - "Мой". Слово за слово: "А ты небось еще и эльфийские языки учишь, да? А не жалко было денег на лицензионный ДВД? А что, одного просмотра мало было? ну ладно, господа художники-литераторы-толкинисты, пойду я отсюда!" Ну что тут можно сказать?
Иэх, понесло меня

Воспитательный опус?.. Гм, ну да, есть такое

но не потому что они там "замечательные" в значении "вежливые и образованные"...

Скорее наоборот

hinotf · 23.10.2002, 10:20

Да просто это такая книга, которая пробуждает генетическую память о том, что было тогда! Поэтому всё так впечатлительно.

Наталия · 23.10.2002, 11:03

Очень сложно ответить. Мне пришлось отдать мой экземпляр Книги снова переплести (дошло до этого), и я чувствую себя очень неспокойно, оттого, что книга не при мне. Я очень, (иногда слишком), нежадный человек, но заметила, что избегаю давать кому-нибудь читать ВК и Сильм, теперь не даю кассеты смотреть вне своего дома. Лучшую пиратскую копию из имеющихся у меня я просто купила в нескольких экземплярах и подарила интересующимся из своего окружения. Я перечитываю. И перечитываю. И еще раз перечитываю. Когда читают мой сын (ему 12 лет) или муж я спрашиваю: "А где читаешь? А..." и проваливаюсь в воспоминания. Перепись - отдельная история. Я не знаю, как насчет мира вообще. Мир, который мне подходит, мой мир - это точно.

romx · 23.10.2002, 11:05

Цитата:

автор оригинала Гелла
А что, одного просмотра мало было? ну ладно, господа художники-литераторы-толкинисты, пойду я отсюда!" Ну что тут можно сказать?

"Меньше народу - больше кислороду", IMHO ;)

romx · 23.10.2002, 11:08

Цитата:

автор оригинала Наталия
и я чувствую себя очень неспокойно, оттого, что книга не при мне.

Фетишизм это стыдно, с этим бороться надо, заставлять себя, отдавать на день книжку, потом на два... ;)

Гелла · 23.10.2002, 11:32

Цитата:

автор оригинала romx

"Меньше народу - больше кислороду", IMHO

Угу

УглУбить, а не РасшИрить

Tari-bird · 23.10.2002, 11:41

Цитата:

автор оригинала romx

Наоборот, перестаешь воспринимать книги "как термометр", как "фильтр" и "повод знакомства", потому что поводов для знакомства и так хватает

Видимо мне надо было добавить, что цитата из romx

Для культивирования чувства юмора...

romx · 23.10.2002, 12:12

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Видимо мне надо было добавить, что цитата из romx
Для культивирования чувства юмора...

Меня несколько коробит "прикладное использование" книги, будь то повод для знакомства или выравнивание стола, путем подсовывания книги под ножку. И то и другое вещи недостойные ее, ИМХО конечно.

Наталия · 23.10.2002, 12:14

Цитата:

автор оригинала romx

Фетишизм это стыдно, с этим бороться надо, заставлять себя, отдавать на день книжку, потом на два...

Конечно-конечно!

Я так всегда и делала раньше. Благодаря этому круг почитателей Толкина в славном городе Ярославле несколько расШИРился:-) Один "Хоббит" до сих пор где-то читается и читается

Кстати, вопрос: как расценивать такое долгочтение: как благо (Толкин - в массы) или еще как-нибудь?

Альрами · 23.10.2002, 16:15

Цитата:

автор оригинала hinotf
Да просто это такая книга, которая пробуждает генетическую память о том, что было тогда! Поэтому всё так впечатлительно.

Вот-вот-вот!!
Именно в этом и есть проблема!
Знаете эту теорию о том, что в развитии цивилизации Земли было 5 или 6 циклов, каждый из которых заканчивался катаклизмом - вымиранием всего сущего?(так было, например, с Атлантидой) Так вот, если принимать "ВК" как пересказ событий одного из этих циклов, то именно генетическая память и делает Эту Вещь чем-то Особенным...

Tinko · 23.10.2002, 16:51

Ага. Вот вы и сказали господа все что я хотела сказать. Именно. Генетическая память. Рассказ о том что было. Вернее хроника.

Ожившая можно даже так сказать.

А так по жизни это умопомрачение. Тяжелый диагноз.

22.10.2002, 16:29	#1
Альрами Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.10.2002 Адрес: Лукоморье Сообщений: 276 Лайки: 0	Что представляет из себя "ВК" на самом деле? В частности, решила начать эту тему из-за своей подружки, которую летом уломала (топала ногами и кричала: как ты можешь!!! не буду с тобой разговаривать!!) прочитать книгу. Спрашиваю у нее: что для тебя значат эти 500-с лишним страниц? .. Она сказала, что это в большей части воспитательный опус: все там такие замечательные, вежливые и образованные... ЛЮДИ!! Может я чего не понимаю,а? Ведь это же целый мир... В общем и целом - жду ваших впечатлений.

22.10.2002, 16:58	#3
Альрами Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.10.2002 Адрес: Лукоморье Сообщений: 276 Лайки: 0	re Да, конечно, можно совместить университет и приключение, а вот понять, что представляет из себя каждое в отдельности - это уже не двухминутная проблема! А насчет страниц - пытаюсь отделаться от юношеского максимализма - хоть не семь томов!

22.10.2002, 18:35	#4
Гость Сообщений: n/a	Re: Что представляет из себя "ВК" на самом деле? ВК - это не то, чтобы мир (мир - это, скорее, Сильм). Это скорее настольная книга, которую можно (и хочется) перечитывать из раза в раз, изо дня в день. Это единственная книга, которую я могу читать в любое время дня и ночи, в любом месте и при любом настроении. Я могу говорить о ней сутками (многих это уже напрягает, к сожалению), с ужасающей скурпулезностью разбираться во всех тонкостях и подробностях этого мира. А еще, для меня ВК - это не вымышленный мир, не сказка, и не миф. Это - хроника реальных событий, которые действительно происходили. Именно поэтому я так болезненно реагирую на любые попытки "переписать" Толкина. И, наконец, ВК - это то, куда я прячусь от всех жизненных проблем и неудач. Просто беру и начинаю читать. С любой страницы, с любой главы. А когда я ТАМ - все здешние проблемы кажутся такой глупостью. Но, имхо, не стоит ожидать, что все окружающие станут разделять подобную точку зрения. К сожалению... Зы: Скорее, не про ВК написала, а про Толкина вообще. Но это все едино. Кстати, скольким своим друзьям ни давала читать ВК - всем как минимум понравилось. Или они меня обидеть не хотели?

22.10.2002, 20:56	#6
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Кстати, ответ на вопрос "Что для вас значит ВК/Толкин" всегда даётся мне с трудом... так сразу не скажешь... Но могу сказать точно, что для каждого в книге есть что-то своё, и есть у меня знакомые, которые считают, что это - "детская книжка про хоббитов", переубеждать которых и говорить о каких-то философских идеях и параллелях в произведении просто глупо - всё равно не подействует. Некоторые просто не хотят даже попытаться понять "Властелина Колец"... а что поделаешь? Люди-то - разные... __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

22.10.2002, 21:43	#8
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Re: Что представляет из себя "ВК" на самом деле? Повод для знакомства. Повод для бесед. Повод для умничания. А также - вликолепный фильтр, проявляющий, что собой представляет человек. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

22.10.2002, 16:34	#2
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Ну, целый мир тоже может быть воспитательным опусом - взять хотя бы наш! Кстати, а почему страниц так мало? Или перевод с сокращениями, или 500-с лишним - это примерно 1000?

22.10.2002, 21:55	#10
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Очень книга хорошая.

22.10.2002, 22:22	#12
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	А я довольно долго считал ВК просто самой-самой -самой книгой на свете, ва потом стал замечать, что меня очень не нравятся высказывания: "Да это просто книжка" или "Ты так говоришь будто это и вправду было" А потом я прочитал Сильм... и теперь даже не знаю, ВК для меня это очень многое. И уж точно не просто книжка. Потому что когда Феаноринги клянутся, умирает Финрод, Мэлиан плачет над Тинголом, Диору приносят Сильмарилл, Эарендил приплывает в Валинор, Арагорн поет о Лутиэн, Фродо смотрит в зеркало, Мерри присягает Теодену и тд и тп у меня внутри что-то переворачивается, каждый раз как читаю. Вот такой я маньяк. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

22.10.2002, 22:26	#13
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Ты не маньяк! Ты - из нашей песочницы... __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

22.10.2002, 23:08	#15
Одуванчик Бывалый участник Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,277 Лайки: 0	Просто приятно, когда у собеседника такие же интересы, как и у тебя. __________________ В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек"

23.10.2002, 00:58	#19
Enehi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: в дали от цивилизации Сообщений: 586 Лайки: 0	а я нервная... Бешусь страшно, когда слышу "ну... книжка, да, и чего?" или еще хуже "Властелин Колец? А, ну да, мне не понравилось, обычная сказочка... ЧТО? Еще и книга есть?". А если кто-то пытается мне говорить, что я сильно зацикливаюсь на ОБЫЧНОЙ фэнтезийной книжке, может случиться большая истерика с хлопаньем дверями. Это когда настроение у меня не очень... __________________ Снейп: Не цепляйся к эльфу, невысоклик, а то сниму пятьдесят баллов с Хоббитона. (с) Maya "ГП и ВК" When I use a word, it means just what I choose it to mean - neither more nor less. (c)

23.10.2002, 10:08	#20
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	С возрастом проходит? Ладно, будем ждать Хотя на самом деле если человек говорит: ""Властелин Колец? А, ну да, мне не понравилось, обычная сказочка... ЧТО? Еще и книга есть?". " и еще берет на себя смелость рассуждать и осуждать, то в таком случае мне говорить нечего. И не потому что меня коробит такое отношение к Толкину. Я уже не пытаюсь чего-нибудь объяснить. Можно сколько угодно говорить о том, что "сказочность" - это всего лишь верхний слой, но смысл? Если человек "готов" принять и увидеть - он примет, если нет - ну что поделаешь... Недавно произошел забавный случай - одна старая знакомая - бывший ролевик, кстати, - увидев на столе диск с саундтреком: "Ничего себе... лицензионный? это чей - это?" - "Мой". Слово за слово: "А ты небось еще и эльфийские языки учишь, да? А не жалко было денег на лицензионный ДВД? А что, одного просмотра мало было? ну ладно, господа художники-литераторы-толкинисты, пойду я отсюда!" Ну что тут можно сказать? Иэх, понесло меня Воспитательный опус?.. Гм, ну да, есть такое но не потому что они там "замечательные" в значении "вежливые и образованные"... Скорее наоборот __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

23.10.2002, 10:20	#21
hinotf Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.04.2002 Адрес: эльфолес Сообщений: 621 Лайки: 13	Да просто это такая книга, которая пробуждает генетическую память о том, что было тогда! Поэтому всё так впечатлительно. __________________ Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima!

23.10.2002, 11:03	#22
Наталия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.09.2002 Адрес: На работе Сообщений: 343 Лайки: 2	Очень сложно ответить. Мне пришлось отдать мой экземпляр Книги снова переплести (дошло до этого), и я чувствую себя очень неспокойно, оттого, что книга не при мне. Я очень, (иногда слишком), нежадный человек, но заметила, что избегаю давать кому-нибудь читать ВК и Сильм, теперь не даю кассеты смотреть вне своего дома. Лучшую пиратскую копию из имеющихся у меня я просто купила в нескольких экземплярах и подарила интересующимся из своего окружения. Я перечитываю. И перечитываю. И еще раз перечитываю. Когда читают мой сын (ему 12 лет) или муж я спрашиваю: "А где читаешь? А..." и проваливаюсь в воспоминания. Перепись - отдельная история. Я не знаю, как насчет мира вообще. Мир, который мне подходит, мой мир - это точно.

23.10.2002, 16:51	#30
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,701 Лайки: 3,419	Книга Ага. Вот вы и сказали господа все что я хотела сказать. Именно. Генетическая память. Рассказ о том что было. Вернее хроника. Ожившая можно даже так сказать. А так по жизни это умопомрачение. Тяжелый диагноз. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.